comunque credo che il brown sia l'unico mazzo del formato che puo' giocarsela in g1 contro deck in cui generalmente gli altri mazzi perdono quasi sistematicamente.. contro icoride x esempio,un calice di primo o meglio ancora una trinisfera presto puo' compromettere la partita,soprattutto se subito dopo giochiamo smoke..
ANT sembra ancora piu' semplice,le suddette giocate sono spesso game..
penso che mono-brown sia un match quasi impossibile x nausea.
ultima cosa:non sono un esperto di regolamento ma davvero mishra va' sotto matrice? non è ancora una terra quando usiamo la sua abilita' x trasformarla una creatura?

Bridge più che altro, visto che non hanno modo di levarlo. In g2 entra anche il golem perchè è una creatura in primis, ma soprattutto bisogna evitare che rianimi qualcosa che spacchi bridge, oppure altri disenchant effect.



Non è assolutamente vero. Passi G1, ma in G2 se accumula fetch, sfetcha in EOT e tira rimbalzo su trini/altro palo chiude tranquillo nel suo. Questo è l'unico match in cui l'oppo fa davvero la differenza.



E' una creatura artefatto ma anche una terra. Quindi non si possono usare le sue abilità attivate tranne il mana, che non va sotto matrice. Il pompaggio non si può usare.

posso dirti che contro nausea ho testato parecchio,non ho mai perso. avro' incontrato player scarsi,sara' come dici tu,ma noi giochiamo golem,calici,trini ecc. se mi dici che dopo trini o calice stiamo li' a berci un caffe' posso darti ragione,ne puo' uscire.. se pero' caliamo un paio di pali assortiti l'oppo ammucchia,almeno secondo la mia esperienza,visto che mal che vada lo rallentiamo.
dal momento che giochi staker da piu' tempo di me,potresti darmi dei consigli su cosa mettere dentro e cosa togliere in g2 contro bant,zoo,fatine e survival-rock? grazie in anticipo

Anche Red.Devil ha testato molto contro di me, che non sono un giocatore di "nausea" scarso, e posso dirti che Calice e trinisfera non fanno game da sole se non accompagnate da un clock significativo. La sua lista gioca 4 Lodestone golem che invece, sono un problema assai piu significativo, però -come ha sottolineato lui-sono forti solo contro controllo e combo, mentre aggro-control li gestisce relativamente isi.
Contro Storm sarà circa 40-60,ma il match è lungi dall'essere un bye per Monobrown.
Il problema di quel mazzo è che devi andare un po' a statistica potendo solo aprire con queste carte o topdeckarle, e le altre carte sono discrete (crogiolo, wasteland, tangle wire) oppure relativamente modeste (powder keg). Questo a volte porta a mulligare un po' per trovare soluzioni, e come sai Stacker (e tutti i mazzi con costi alti e senza cantrip) non è felice mulligando. Poi dipende anche dalle carte di side del giocatore di combo, io ho avuto problemi perchè giocavo 1 solo Hurkyl's piu altre carte so-and-so (3 Grip, che però è lenta e ti esponde a slando).

come dicevo,parlo secondo la mia esperienza,puo' essere che i miei oppo non fossero adeguatamente preparati ad affrontare uno staker,boh..
x dirti al torneo di verona di dragonsleague(giusto x raccontarti l'ultima esperienza),in due game l'oppo ha giocato solo 2 spell,brainstorm in risposta ad una trinisfera,e un ponder in g2.
con questo non volevo certo sminuire ANT(che effettivamente suona meglio di ''nausea'',ed è anche piu' breve da scrivere ),ma se staker ti propone un calice da uno o una trinisfera subito credo che tu abbia grossi problemi,xche' se non hai risposte in mano,non puoi giocarti mistico x tutorarti la soluzione,o sbaglio? poi io ant non l'ho mai giocato(anche perchè con i combo sono una schiappa),quindi piu' di tanto non posso parlare

Più che altro picelli ha dovuto sopportarmi parecchio visto che saran 9 mesi che gioco artefattosi vari con breve pausa in Wstax. Diciamo che contro il marrone ha una discreta esperienza.. Per sicurezza un altro del nostro team giocava Dragon stompy, quindi o imparava ad uscire dai pali o poteva darsi al lotto.
Non l'avrei mai detto ma ha imparato a schivare i pali.. (tranne Gaddock, ma questa è un'altra storia lol )

Come ti dicevo, il giocatore di nausea basta che accumuli 3 fetch, in eot mette giù le terre, ti spacca/rimbalza il palo e nel suo scomba. Visto succedere spesso. L'imperativo nostro è mettere pressione, non solo lock. Per farlo ci sono tre vie principali:
1. mana lock
2. board advantage
3. clock

Il primo punto è quello più "complesso". Se l'oppo non sfetcha, tu non gli puoi spaccare le terre. Come fare quindi? Beh, se hai crucible o più di 2 waste semplicemente gli tiri wasta su fetch, forzandolo a mettere in campo le terre o a perdere permanenti e risorse. Alla prima sfetcherà basica, alla seconda/terza sei libero di andare in wasta-lock.
Punto due idem come sopra. Per rendere efficace la smoke è necessario tirarla presto. Se parte l'oppo, e sa cosa giochiamo, potrebbe apparecchiare tutto subito invece di tenere i suoi acceleratori in mano per facilitare la stormata. E qui il piano fast-smoke va un po'.. in fumo lol (stasera son proprio simpatico..)
Il punto tre necessita di un tonno che meni. In side mi porto apposta 4 Lodestone Golem proprio per i combo o per chi non gioca infarcito di removal per creature. Trini o chalice@1 di primo e golem di secondo di solito sono una bella squadra.

Nel mio ultimo torneo ho trovato proprio picelli in semi, ti linko il suo report:


Come vedi in G2 ho messo solo un un palo che gli poteva metter fretta. Difatti pescata la soluzione era senza pressione ed ha accumulato fino a rimuovere il chalice e chiudere.
Ovvio che se invece di uno che sa giocare ti trovi un pincopalla a caso che appena vede trini se la fa addosso è tutto più facile. Se trovi uno che sa tenere le carte in mano e non gli metti pressione è finita.

Detto questo, non dico che non siamo sopra, anzi, siamo sopra 40-60 pre side e forse un filo di più post side, visto che togliamo i bridge ed altre chiaviche per i golem e cose più utili. ANT invece, anche post side, ha bisogno di accumulare un minimo di risorse, sta a noi bloccarlo prima. Del resto abbiamo 8 giocate forti di primo (4x Chalice e 4x Trini), poi 8 giocate forti al turno 2 (4x Smokestack, 4x Lodestone Golem, più un 7x di quelle avanzate da prima). Abbiamo anche 5 slandi per rallentarlo quanto basta. Pre side ricordiamoci che le keg funzionano e fanno male visto che gli tagliano l'accelerazione.



Contro bant, beh dipende da cosa porta e da come si è conclusa la prima partita. Solitamente faccio side-in di damping e masticore. Le prime per fermare i qasali, ma soprattutto le cappe, le seconde perchè, goyf a parte, è tutto più piccolo di lei. E poi, se schiappi, è una race di 4 turni. Al torneo di cui sopra ho vinto in G2 contro bant facendo una trini di primo e masticora di secondo (l'oppo cmq aveva mullato a 5).

Contro zoo non dovremmo avere troppi problemi a patto di fermare qasali e lavamancer (che bypassa bridge) e mettere almeno un palo per non morire di burn. Quindi anche qui Damping e Masticore, visto che fanno un bolt a turno. Se giochi il rosso, firespout è decisamente consigliato. Se hai tabernacoli, questo è il momento di tirarli fuori, così da costringerlo a decidere se salvare le creature o andare in burn (perdendo però il vantaggio sul board).

Faeries dipende da quale versione. In generale non c'è tantissimo da metter dentro, bisogna sperare che non faccia un board advantage eccessivo con i bitterblossom, altrimenti è dura riprenderlo perchè smokestack gli fa ben poco. Il tabernacle qui da una mano di solito proprio perchè evita che faccia troppi permanenti. La versione black è comunque più in difficoltà con i permanenti, quindi bisogna giostrarsela per bene. Defense Grid può dare una mano.

Survival rock non l'ho mai trovato. Idealmente ci vorrebbero gli aghi, però, ad esempio, io non li porto. Qui c'è da strappare subito e chiuderlo, altrimenti non lo si riprende più.

In generale, se uno viaggia instant speed ti conviene togliere i tangle. Se sei OtD contro uno che accelera il mana, una trini ci può salutare (ad esempio, se l'oppo parte di terra-> gerarca, mettere tu una trini è forte ma non come quando parti tu, quindi 3x può bastare). Keg esce se entra Damping. Contro gli instant speed invece sarebbe buona cosa costringerli nel loro turno con le Defense Grid. Contro sorcery-speed (da rock fino a dream halls, passando per survival), tangle wire è una manna, visto che ci fa guadagnare un sacco di pescate extra per trovare una chiusura.
In generale le linee guida son queste.

molto bene,le osservazioni tue e di picelli mi saranno sicuramente utili x domenica,se becchero'nuovamente ant cerchero' di far fruttare i vostri consigli
purtroppo non ho ancora i firesprout e nemmeno i tabernacoli(da un po' di tempo sto valutando il loro l'acquisto,ma il prezzo esorbitante mi sta frenando un po' )
di side a questo punto porterei:
4x lodestone
3x matrici
2 x griglie
2 x masticore
2-3x tormod
2 x keg
2 keg di main e 2 side xchè sai che sono un estimatore di cloister,che gioco in 2..
non saprei cos'altro mettere,se mi arrivano in tempo le carte che ho ordinato(eventualita' piuttosto remota,considerando i tempi biblici delle ultime 2 ordinazioni)inseriro' anche una canopy.
spero che la mancanza delle sopracitate carte(sprout e tabernacoli)non costituiscano un grosso gap contro mazzi eccessivamente aggro. tangle,calici e trini mi danno fiducia comunque,sperando di incontrare pochi tritoni(force e daze sono veramente fastidiose)

Guarda, se ti può servire, io non giocherei assolutamente nulla per il cimitero...a mio parere contre reanimator e contro dredge non è necessario inserire tormod per stargli sopra...se proprio non hai i firespout allora porta a 4 le matrici e a 3 le masticore...

side:
4 matrice
4 golem
3 masticore
2 griglia di difesa
2 powder keg

se hai paura di extirpate o meddling, togli una matrice e come ha fatto il saggio red devil metti un cursed totem

Cmq le masticore in 3x e il golem in full set assolutamente fondamentali...sono carte troppo sgravate per non essere giocate, che affrontano a viso aperto tarmogoyf e gliele suonano pure(soprattutto masticora che fa 8 danni a turno)...

ps: io daze li odio con qualsiasi mazzo tranne quando uso stacker perchè è bellissimo guardare in faccia l'oppo dopo aver tirato il daze convinto che ti ha neutralizzato la magia quando gli riveli un simpaticissimo scimmione spirito guida...

Guarda, io firespout lo sto tagliando e di tabernacle ne ho uno solo. Non è che abbia chissà cosa in più di te

Se hai paura dei blue based porta gli ESG, 2x di canopy MD e 3x di choke in side.

Non conosco il tuo meta, però direi che come side può andare. Di solito che vi si trova?



Io l'ho portato perchè non sapevo cosa mettere, mica per altro lol
Ora che i survival si stanno diffondendo, portare una rod vs creature non è così male come idea.

Ah ah ah, e io che pensavo che volessi lasciare aperta una strada alternativa in caso di nomina di una carta come damping matrix!!!ah ah ah..
x RED DEVIL: ma tu pensi che sia utile avere in side tormod contro mazzi che abusano del cimitero???io sinceramente no...utilizzerei quegli slot in altro modo tanto contro dredge sono molto più utli altre carte come per esempio possono essere trinisfera o i calici del nulla oppure firespout, e contro reanimator sarebbero molto utili le defense grid per ovviare all'utilizzo in eot di mistico e entomb oppure per difenderci da eventuali protezioni o rimbalzi...io non userei mai tormod in side visto che a volte quando gioco sto mazzo già mi lamento che in side si possano portare solo 15 carte ah ah ah
ps: in oticca crucible magari bojuka bog che non è nemmeno nominabile nè scartabile...

riguardo a daze è vero,è davvero una soddisfazione impagabile usare il mana dello spirito guida x uscire dal counter,purtroppo pero' bisogna averlo in mano'e in tanti casi serve utilizzarlo prima x proporre palo
il problema piu' grosso è FOW naturalmente..
contro il cimitero in effetti non serve avere tante risp,ma non avendo la terza masticora,i cursed totem,choke,esg ecc. e non potendo procurarmele in tempo(insultatemi pure:arrivare ad un torneo importante come il tarmageddon impreparati è veramente da pivelli )dovro' x forza tenere la configurazione che ho proposto prima. magari metto solo 2 tormod e aggiungo la 4a matrice.
x quel che riguarda il meta non saprei dire,non ho mai giocato nella zona di padova,e comunque il torneo contera' talmente tanti partecipanti che alla fine dovro' aspettarmi di tutto immagino..
nel torneo precedente avevo inserito appunto 1x di bojuka in main. ho bocciato quella scelta,pero' magari di side 2x al posto di tormod potrebbero andar bene,tormod di base è molto piu' forte ma riutilizzare il bog ogni turno tramite smoke/crogiolo è sicuramente una super-giocata,e non va' sotto ago

Per john: come minimo poi mi aspetto il report del torneo però con tanto di riflessioni per valutare pro e contro delle scelte fatte; comunque non c'è nessuno che può prestartele le carte???

purtroppo no,nessuno dei miei compagni di merende ha quelle carte..
nemmeno il golpe che ivece di procuramele si tuffa in sterili apprezzamenti su alcune anteprime di m11
il report lo faro' volentieri,a patto che riesca almeno a vincere un paio di partite,altrimenti mi troverai a postare su qualche sito dedicato al gioco delle boccie,dove mi spacciero' x un ultra-settantenne.. con idee moderne pero'
domenica comunque mi procurero' le carte che mi mancano x la side,e il quarto mox di diamante(se lo trovo),cosi' finalmente il mazzo sara' completo,e se fallisco lo dovro' solo alla mia dabbenaggine

Allora, una cosa per volta:
Questione cesso: No, non ho mai sentito il bisogno di avere una tormod's. Per diverse ragioni, la più importante delle quali è che.. beh, non serve lol!
contro ichorid che è lo sfruttatore del cimitero per eccellenza c'è di meglio. Tutto il game si gioca sul bridge. In G1 se lo mettiamo è game al 90%, in G2 dobbiamo anche proteggerlo. Per farlo basta una trini solitamente. A quel punto si vince anche di decking, senza vergogna! L'unico problema è appunto evitare che rianimi qualcosa che spacca permanenti o usi dei disenchant. Contro ichorid preferisco mettere tabernacoli, lodestone golem (in ottica fermare rianimi-in più leva bridge) e firespout.
Contro survival based con tante interazioni col cimitero preferisco damping, masticora e firespout.
Contro chi fa recursion con EE/dischi spero di lockare con damping ed intanto rallentare con denial. In G2 se sono contro controllo puro (che ormai non si vede più comunque) dentro 4x di lodestone e defense grid.
Insomma, non c'è nulla (per ora) che renda la tormod's più forte di un palo che abbiamo già a disposizione.

Questione counter-pack: I blue based sono una casino, lo sappiamo. Se si teme un meta profondamente blue, meglio una defense grid in più in side. Purtroppo se uno ha la mano infarcita di counter non c'è tantissimo da fare, se non considerare che, così come noi perdiamo risorse, così anche lui si svuoterà la mano. E force è comunque un 2x1. Ci vuole un minimo di accortezza nell'aggirare daze e pierce, quello sì.

@John: da quanto ho capito non giochi nè R nè G, sbaglio? A questo punto cambia la manabase: la montagna/foresta base non ti serve. Portati piuttosto una mutavault a fare da quinta mishra's e la seconda canopy che è fortissima soprattutto con la masticora. Opzionale il secondo ghost quarter.
Per il resto imposterei la side così:


Allora, 9 slot sono fissi, restano 6 slot. Le keg le sposterei MD, tanto solitamente metti le damping matrix. E matrix con aghi si guardano in cagnesco. Se non riesci ad infilare la terza keg MD, portane al massimo 1 in side. Non ne giocherai mai 4 comunque. Terrei solo due Defense Grid.

Ora, il resto è tutto da inventare. Rivedendo un po' i miei appunti ti posso proporre un po' di cose random:
- silent arbiter
- winter orb
- jester's cap
- karn, silver golem
- pithing needle

In breve:
Silent Arbiter
Un gran bel muretto, contiene tranquillamente tutti gli swarm deck. Peccato che gli swarm puri non ci siano più e tutti abbiano soluzioni a creature.

Winter Orb
Un Choke universale ma simmetrico, anche se relativamente visto che noi facciamo più mana con le stesse terre ed abbiamo scimmie e mox. Devastante contro bolloni (che scarseggiano) e eccellente con Tabernacle (che non hai, mi pare).

Jester's Cap
Ricordo una volta contro picelli in cui avevo tenuto una mano mediocre ma che faceva Jester's di primo lol. Ottimo se ti aspetti tanti combo o comunque deck con poche chiusure. Va sotto Damping.

Karn, Silver Golem
Direi che si commenta da sè. Forte contro chi usa mox, loti e LED perchè li spacca senza problemi. Può far chiudere "in instant" con uno strike di massa. In un meta molto vario potrebbe poter dire la sua.

Pithing Needle
Se vuoi usare soluzioni mirate e contemporaneamente evitare di portare Damping Matrix. Ferma inoltre incantesimi e planeswalker, di questi tempi ne può sapere.

Poi ci sarebbero altre cose prese dal T1. A suo tempo ho testato duplicant, triskelion e sculpting steel ma non sono agili così come siamo messi ora. I primi sono troppo lenti sebbene molto forti, sculpting invece rischia di essere un topdeck a board vuoto.

Nota folckoristica:
avevo trovato la creatura definitiva! E' verde, imbersagliabile e riciclabile.. è il Gigapede!
..ok, me ne vo' a letto va..

@john - Buuhhh, la prox volta fammi una lista, dammi 300€ e ti ordino quello che vuoi dalla germania - tipo3 gg di tempo consegna

Sono d'accordo con red devil sull'inserimento dei needle di side..antisinergici e quel che vuoi ma di prima mano è il top..fermano cappa, jace e sua sorella, fiala, survival, qasali e altre 200 cose fastidiose tipo..

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.