un saluto a tutti
in questi giorni ho provato assiduamente una lista control che mi sta regalando parecchie soddisfazioni..
principalmente il deck è basato su un controllo pressochè selvaggio dell'avversario per poi finirlo "tranquillamente" di tarmo
posto la lista per poi elencare le varie scelte (sideboard non-inclusa in quanto molto variabile a seconda del meta in cui mi trovo)

Creature
4 Birds of Paradise
4 Meddling Mage
4 Tarmogoyf


Spells
4 Arcane Denial
4 Archive Trap
3 Echoing Truth
4 Extract
4 Force of Will
2 Misdirection
4 Orim's Chant
1 Regrowth
4 Silence
2 Worldly Tutor


Terre
4 Flooded Strand
4 Gemstone Mine
4 Savannah
4 Tundra

dunque:
le fonti di mana non mancano
4 uccelli
8 dual
4 gemstone
4 fetch
sono più che sufficenti a farmi giocare tutto il deck in 2-3 turni (più di 2-3 terre/fonti di mana non servono in questo deck)
uso le gemstone al posto delle isole tropicali per 2 motivi,1 insulso l'altro puramente di gioco: costano in termini di euro (insulso) e le gemstone mi danno la possibilità di giocare qualunque cosa fregandomene del colore (questo "sarebbe" quello serio)

il reparto aggro è affidato agli immancabili e pressochè insostituibili (se si vuole giocare verde) Tarmogoyf che tra spell counterate e macinate con la Archive trap diventano spesso dei BEI ciccioni!
ps:qualche volta chiudo di meddling ma non me ne vanto

come control c'è l'imbarazzo della scelta:4 meddling per eliminare sul nascere qualsiasi progetto di combo dell'altro o minacce ingestibili per il mazzo,8 stop di turno per l'opponent (4 canti e 4 silence),4 force e 2 misdirection per gestire partenze troppo veloci,4 extract per levare da subito "potenziali" carte combo dal deck dell'altro,4 arcane denial (l'ho sempre usata in tutti i mazzi a base blu che ho fatto e si ripaga sempre pur facendo pescare anche l'altro,tanto io ho + strumenti di controllo!),4 echoing truth per occuparsi di qualche entrata scomoda e per finire 4 archive trap con cui sfoltisco il suo deck eliminando possibili minacce future e dando da mangiare ai miei piccoli tarmo!

altre utilities sono il Regrowth per ripescarmi qualche pezzo importante per lockare e i Tutori verdi per andarmi a prendere i tarmo nel caso ci mettano un po ad arrivare.

ho provato diverse volte la lista contro diversi tipi di deck legacy sia da torneo sia non e la percentuale di vittorie è ben sopra a quanto mi aspettassi! non sto a riportare percentuali e statistiche mirate perchè mentre giocavo non ci pensavo e dato che non voglio inventarmele preferisco farle con calma in sti giorni per poi postarle tutte per bene..
unica parentesi che faccio e di cui sono + che certo è che contro Goblin (ne ho fatte molte e lo gioco pure) questo mazzo arranca parecchio e deve affidarsi + che alle sue carte alla "sfortuna" dell'altro o a mani che sarebbe stato meglio mulligare dell'opponent!

a voi commenti e critiche/consigli su come migliorare la lista!

Come puoi basare un controllo su una strategia che non fa vantaggio carte, anzi fa solo svantaggio?
nella fattispecie:
4 Extract
4 Force of Will
2 Misdirection
2 Worldly Tutor

portano sempre l'altro a fare 2x1, inoltre:
4 Orim's Chant
4 Silence
4 Archive Trap

non fanno assolutamente nulla se non darti una carta in meno x quel turno: non hai nessuna bomba da coprire. Inoltre trappola dell'archivio che c'entra?

cioè tu ti trovi in situazioni di bloccare le prime 2-3, toh 4 se sei fortunato, giocate avversarie per poi vedere questo che attiva un motore di pesca e tu non hai più risorse in mano. Anzi gliene regali di carte con arcane denial.

Poi a terre... 16 terre non ne gioca nemmeno 3sh che ha un solido motore di ponder e brain, mentre tu non giochi nemmeno quest'ultime. Credi che un counter a turno basti?

E se l'altro parte di fiala hai perso?
e di lackey?
e di gatta?
e se risolve standstill?
e se è un ichorid?

questo mazzo non porta nessun controllo nel tempo e non può risolvere nessuna situazione sfuggita sul board, tantomeno una doppia minaccia (visto il numero di terre che permette di fare un solo counter force esclusa)



non so esattamente contro cosa hai testato, ma non vedo nessun mazzo contro cui puoi giocare ad un normale torneo.
Forse nausea, ma solo xke hai 4 extract maindeck.

infatti ho la lista l'ho provata principalmente contro combo,ant e goblin..comunque ci riprovo,volendo andare al pox torneo cittadino stravolgo la lista alla base mettendoci un buon aggro e + soluzioni..

Creature
4 Birds of Paradise
2 Gaddock Teeg
4 Jotun Grunt
3 Kitchen Finks
4 Noble Hierarch
4 Rhox War Monk


Spells
4 Archive Trap
4 Brainstorm
3 Echoing Truth
2 Ponder
4 Swords to Plowshares


Artefatti
2 Engineered Explosives


terre
5 Forest
4 Island
4 Misty Rainforest
3 Plains
4 Windswept Heath

La mana base è solida,8 fetch+uccelli+gerarchi vanno alla grande e non giocando dual non risento dei vari magus o lune..
4 brainstorm e 2 ponder per pescare
echoing truth e spade per rimuovere le varie minacce (specialmente Ecoing truth sulle fiale funziona benissimo!)
gli esplosivi li metto perchè non avendo magie da 2 se non i grunt li uso come rimozioni aggiunti (a 2 disolito per levare presto i tarmo)
archive trap (non so perchè in sto forum la odiate tanto) per me è utilissima e rovina non poco il gioco dell'altro..
gaddock per tenere a bada Ant e FoW varie
il reparto AGGRO è affidato ai grunt (che contro icoride vanno alla grande),ai finks e ai rhox che mi garantiscono un buon incremento di vita!

a te la parola ringraziandoti anticipatamente per i consigli (però non mangiarmi se la lista non ti piace,son qui per migliorarla ^^ )

La lista a cui ti stai avvicinando è simile a quella di un bant..ben descritto in legacy competitive
Dai un'occhiata li..anche xk questa lista è totalmente diversa dal tipo d mazzo che volevi fare all'inizio!

spero di essere stato utile..

ma questo archive trap, che cavolo te ne fai?

sei fissato, forse sbagli carta?

Destroy the spineless. Show me it's real.

@archive trap ragazzi con tutte le fetch che girano entra al 99% a costo zero e leva 13 carte all'altro..se dite che è poco non so che dire

la lista bant l'ho guardata x bene e difatto tra la mia e quella ci sono molte cose simili..penso tuttavia che le differenze si sentano nello stile di gioco:

Bant usa:

tarmogoyf (eliminati da me a priori in quanto contrariamente al resto del mondo non li reputo LA soluzione verde come creatura da picchio)

pridemage(non mi piace,non ci posso far nulla,per me son slot sprecati)

vendillion clique(anche qui le fatine non mi sembrano necessarie)

usa poi uno stuolo do counter tra FoW,Daze,snare e counterbalance che a me mancano..

insomma..è tutto un altro mazzo di simile ci son solo i colori!

ok qui ci sono delle chicche che vedremo in qualche firma penso...

tipo1.5.it che tristezza

Non sono riuscito a capire se lo scopo del tuo mazzo é lockare l'avversario e poi calare il ciccione di turno
O se vuoi essere aggro..cmq x la mana base toglierei i birds of paradise xk se te li segano la manabase diventa instabile..
Hai già i noble che fanno il loro lavoro..metti qualche dual che da un pò + d stabilità..

Poi se giochi blu e vuoi essere control i counter li devi giocare
Tarmo è il bittante migliore verde..e se nn lo giochi a sto punto nn hanno nemmeno quel minimo di senso le archive trap..
Che contro dredge sono una manna dal cielo x lui xD

beh io amo la discussione costruttiva per cui se quello che scrivo non piace o suona strano e devo motivarlo sarò + che felice di farlo
fortunatamente non siamo tutti uguali e omologarsi come un unico gregge non serve a nulla!

Ma sei il figlio di "per la terza volta MM", per caso?

grazie del consiglio sui birds..proverò a sostituirli..
il mio scopo con la lista attuale sarebbe di avere una buona base aggro con "qualche" soluzione a possibili giocate dell'altro (vedi spade,echoing truth e gaddock)
l'assenza di counter è pesante ma gestibile a mio parere,poi si vedrà giocando..
archive trap anche senza tarmo funziona alla grande!secondo me è una carta troppo sottovalutata..l'altro giorno ne ho lanciate 3 in risposta a una fecciata e l'altro si è visto mezzo mazzo nel cimitero (non era ichoride quindi non era tanto contento)

tarmogoyf NON mi piace per il semplice motivo che è eliminabile facilmente e non ha nessuna abilità degna di nota,certo costa poco e di norma scende che è già bello munto (4/5 o 5/6) ma senza velo,travolgere (tutte abilità largamente alla portata del verde) non è così incisivo come la gente pensa..

Capito...in "combo" con gli esplosivi, che sn l'unica fonte x distruggere artefatti and co potresti provare dauntless escort..
é un 3/3 cc3 se lo sacrifichi le tue creature nn possono essere distrutte..visto che tu ne giochi cmq abbastanza..e gli esplosivi potrebbero risultare
controproducenti..

non è male come consiglio! certo è che gli esplosivi li uso normalmente a 2 (proprio perchè di creature a cc2 non ne ho quindi non rischio nulla)
il resto son tutte a cc1 o 3..

+ che altro pensavo all'inserimento di un motore di pesca come Standstill che può far sempre comodo (anche se tra ponder e Brainstorm dovrei essere un minimo coperto sul Draw)..

guardando in giro ho visto spesso giocare (in deck di questi colori) l'accoppiata Natural order+Progenitus che di per sè è davvero bella!di creature verdi per lanicare Natural order ne ho parecchie e potrei appunto pensare a progenitus come "finisher"..il problema è che per far ciò dovrei almeno ricavare 4 slot dalla lista (3 natural + proggy)..

se ti piace [card]archive trap[/card] posso consigliarti [card]terravore[/card] costa uno in piu ma ha travolgere.....e con un po di fortuna puo essere un facile 10/10 e comunque o uccellini o gerarca....tutte e due hanno poco senso.....
comunque il secondo mazzo e' completamente diverso.....il primo sembrava costruito con la filosofia del t2

FLY DOWN .... FLY DOWN

terravoro ha già + senso del tarmo imho proprio per il travolgere,solo che è un po troppo "random" il fatto che ci siano molte terre nei cimiteri,anche dopo la trap (chiaro che se ne sparo 3-4 subito di terre ce n'è e i rerravori mi diventano sì dei bei mucconi )

sugli uccelli del paradiso son daccordissimo e infatti già prima ho approvato la loro sostituzione,ora sto mettendo da parte tutti i vari consigli per postare le varie modifiche!