Come sopravvivere ai bari

Kalle

Hiro ha scritto:

Una domanda da ignorante: in che senso in teoria sarebbe anche obbligatorio mescolare il mazzo all'oppo?

A REL Competitive o superiore il regolamento obbliga i giocatori a mischiare sempre il mazzo dell'avversario.

Universal Tournament Rules ha scritto:

21. Shuffling

Shuffling must be done so that the faces of the cards cannot be seen. Regardless of the method used to shuffle, players’ decks must be sufficiently randomized. Each time players shuffle their deck, they must present their deck to their opponent for additional shuffling and/or cutting. Players may request to have a Judge shuffle their cards rather than pass that duty to their opponent, this request will be honored at a Judge’s discretion. By presenting their decks to their opponents, players are stating that their decks are correct, legal, and sufficiently randomized.

After decks are presented and accepted, any player who does not believe his or her opponent has made a reasonable effort to sufficiently randomize his or her deck must notify a Judge. The Head Judge has final authority to determine whether a deck has been sufficiently randomized. The Head Judge also has the authority to determine if a player has used reasonable effort to randomize his or her deck. If the Head Judge believes that either the deck has not been sufficiently randomized or that a player has not made a reasonable effort to randomize his or her deck, the player will be subject to the appropriate provisions of the DCI Penalty Guidelines.

At Competitive and Professional level events players must always shuffle their opponents’ decks at the beginning of games. The Head Judge can mandate the shuffling of opponents’ decks at Regular Level Events as long as he or she announces this at the beginning of the tournament. If a shuffling effect takes place during gameplay, players may shuffle and must cut their opponents’ decks after the shuffling effect is completed.

Once players shuffle and/or cut their opponents’ decks, the cards are returned to their original owners. If the opponent has shuffled the player’s deck, that player may make one final cut.

Gerrard

@Kalle: quindi domenica al ptq bologna avrei dovuto prendere una ventina di warning per mancato shuffling di inizio match del mazzo del mio avversario?
nell'articolo da te citato si parla di "appropriate provisions of the DCI Penalty Guidelines", ovvero? parlando seriamente, è possibile sul serio incappare in una sanzione per non aver mischiato il mazzo avversario?? di che entità?
personalemente mi sembra una cosa insensata: vabbè che se un tizio prova a trassarmi lo sgamo immediatamente (fare il croupier serve a qualcosa), fatto sta che se qualcuno preferisce fidarsi delle persone non mischiando il mazzo (come faccio io da sempre) non vedo perchè debba incappare in sanzioni più o meno gravi che siano. E' una forma di non tutela ok, ma perchè bisogna esserne obbligati???

tra un po' compariranno anche le sanzioni per chi monta male il mazzo o per chi sbaglia a giocare, poichè anche esse sono forme di mancata tutela :-D

credo che queste mie considerazioni possano interessare molti, dato che domenica ci sarà il D-Day che dovrebbe essere rel:competitive..

(il tutto è da leggere con toni smussati e non assolutamente polemici)

Seretur

Gerrard, credo che nella prassi "di tutti i giorni" l'obbligo sia solamente quello di quanto meno tagliare il mazzo all'oppo, com'è scritto ad un certo punto verso il fondo della parte sottolineata.

Kalle

L'articolo dice che chi non mescola appropriatamente il PROPRIO mazzo è soggetto all'apposita infrazione (ora si chiama Insufficient Randomization), che a REL Competitive comporta una penalità di Game Loss.
Non mischiare il mazzo dell'avversario non ricade in un'infrazione sanzionabile, a meno che l'arbitro non ti dica personalmente di farlo (Unsporting Conduct - Major -> Game Loss) o il capo arbitro non lo annunci pubbliamente ad inizio torneo (Failure To Follow Official Announcement -> Warning).

L'obbligo serve per forzare tutti a compiere questa operazione, che va a tutela dell'integrità del gioco. Non tutti sono croupier e non tutti sono capaci di notare "giochi di prestigio" dei propri avversari. Con una semplice regola si riesce a proteggere tutti i giocatori.

Gerrard

infatti a me nn interessa la prassi di tutti i giorni, volevo sapere come ci si deve comportare a rel competitive... a quanto ho capito se non mescolo è uguale poichè riesco a tutelarmi semplicemente alzando il mazzo e non incapperò in sanzioni

grazie kalle della precisazione

PinkFish · **Iscritto il:** dom 13 mag 2007, 20:09 **Messaggi:** 389

Guido non incappi in sanzioni a rel competitive.
Il punto del discorso è che non ti costa niente shufflare, e porta solo vantaggi dato che rende tutto più trasparente; dovrebbe essere LA PRASSI. Cioè shuffli il tuo mazzo, poi shuffli quello dell'altro. Due persone randomizzano più di una.
E' proprio l'ambiente del tipo1 che non ha questo tipo di cultura e che vede in maniera negativa il fatto che l'opponent shuffli il proprio mazzo, o che si sente in colpa a farlo. Secondo me questo atteggiamento è sbagliato ed è proprio il primo motivo per cui la gente riesce a barare.

SIMONE92 · **Iscritto il:** lun 28 mag 2007, 17:02 **Messaggi:** 240

@ Pinkfish: E' vero che shufflare non ti costa niente, anzi penso che nei formati seri sia giusto che sia una prassi.... c' e' da dire anche che nei formati seri un mazzo costa si e no 100 euro... in t1 anche 6- 7 mila...quindi il problema che mi pongo e'... vale la pena di andare in contro al rischio di doversi far rimborsare un pezzo di p9?
@cito: tanto te vinci anche se l' oppo trassa :-D

loifer

@SIMONE92
Ovvio che ne vale la pena: quante volte ti è capitato di rovinare una tua carta mentre mischiavi? Direi poche o nessuna, quindi xche dovrebbe capitare mentre lo fai all' oppo?
E poi uno shuffle veloce non guasta mai, non c' è bisogno di perderci troppo tempo...

Ps sul costo di un mazzo di (x esempio) T2 avrei da ridire: 100€ è solo il prezzo che devi sborsare x le lande in un bicolor!

PILO

io faccio sempre attenzione a come mischia l' oppo prima di presentarmi il mazzo... solitamente la michiata mi soddisfa e taglio + per "tradizione" che per malfiducia...

se è cosi bravo da farmela sotto il naso allora sono io il coglione...

se è cosi bravo in ogni caso la partita è ancora tutta da giocare...

e se realmente è cosi bravo... è un coglione xchè nei poker condominiali farebbe molti più soldi oppure se inseguisse il sogno di esser pro è uno sfigato xchè sa di non esser tale in cuor suo :O

Pink Fish tu evidentemente giochi a livello agonistico e ogni partita la senti importante, io alla domenica voglio solo tenere in mano delle carte, dire due stronzate con i compagni, conoscere persone che la pensino come me... persone che puoi conoscere solo giocando Eternal...

Guido79

PILO ha scritto:

Pink Fish tu evidentemente giochi a livello agonistico e ogni partita la senti importante, io alla domenica voglio solo tenere in mano delle carte, dire due stronzate con i compagni, conoscere persone che la pensino come me... persone che puoi conoscere solo giocando Eternal...

Credo che il buon Besso, in virtù delle sue esperienze di player, ci tenga a dare dei consigli utili al fine di non farsi trassare, cosa che può come non può avvenire, i bari dopotutto ci sono ma non sono la maggioranza dei players, aggiungerei fortunatamente. Comunque è sempre meglio avere paura che prenderle.
Se poi si gioca a Magic solo per tenere le carte in mano non ci sono problemi alcuni a farlo, l'importante magari è non fare in modo di essere facili prede di chi vuole facili scorciatoie per ottenere la vittoria. Certo, dopo essere stati trassati, si può dare del fesso, del coglione o peggio a chi facendo ciò si crede Dio ma fatto sta che chi lo prende nel popò è la vittima del raggiro non chi lo fa, anzi quest'ultimo ottiene in definitiva ciò che vuole.
Non siamo comunque ipocriti nel dire che il T1 (in particolare) è un ambiente rilassato dove si gioca fra amici in virtù dello scazzo (almeno che per torneo non si intenda il contendersi l'ultimo tavolo). La posta in gioco è alta ed il clima è sempre più competitivo, quindi poco spazio per l'approssimazione e le disattenzioni. Infine anche le spese per sostenere i tornei possono essere esose, basti pensare che per andare ad un evento serio che dura anche due o più giorni c'è da pagare l'iscrizione, la spesa di viaggio, di vitto e di alloggio. Rischiare di rimetterci diversi dindini di tasca per venire trassati dal pinko pallo di turno per non sprecare due secondi al fine di fare lo shuffling del deck non ha poi così senso no????

PaXxU

Questo è uno degli articoli + interessanti di Tipo1.it, mi permetto un piccolo up

Der_Wolf

Hiro ha scritto:

Una domanda da ignorante: in che senso in teoria sarebbe anche obbligatorio mescolare il mazzo all'oppo?

Nel senso che ormai da qualche annetto mescolare il mazzo all'opponent è obbligatorio da regolamento :-)

Certo, poi uno può anche scegliere di non farlo, come c'è gente che continua a guidare il motorino senza casco... poi quando cadono e si rompono la testa danno pure la colpa alla sfiga invece che alla loro dabbenaggine.... :-p

All'inizio io qualche problema me lo facevo ed anche al giorno d'oggi ogni tanto qualcuno mi lancia un'occhiataccia (come a dire: "ma come? Mi mescoli il mazzo? Ma ti sembro un baro?"), ma basta fregarsene, dopotutto è la stessa operazione ripetuta vs. chiunque e nn c'è niente di personale od offensivo, è solo routine.

wasta · **Iscritto il:** ven 15 giu 2007, 9:35 **Messaggi:** 1344

non penso che qualcuno la prenda a male se gli si mescola il mazzo...

l'altro giorno al torneo di Torino, al primo turno ho beccato NOBODYLOVESME, che conosco da un casino e con cui regolarmente gioco in testing e ogni sabato ai condominiali....
facciamo le pilette, ricomponiamo il mazzo, ci diamo due colpetti di mischiata e l'offriamo all'altro: ogniuno di noi prende il mazzo dell'altro e lo mischia per qualche secondo, poi lo riconsegna al proprietario.
sebbene c'era tutta la fiducia del mondo tra noi e la consapevolezza che non bareremmo mai, era giusto da fare,
vuoi per correttezza nel seguire le regole
vuoi per portare tigna al mazzo dell'altro

vuoi per randomizzare ancora di più e garantire una partita giocata
.....etc etc....
e volessi anche per la filosofia dell' "assamaiilcazzoche...."

insomma, è giusto e nessuno dovrebbe prenderla... l'importante è ricordarsi di non abbassare la guardia, se l'altro è recidivo potrebbe riprovarci alla prima fetch o mesciula a caso...
ciò non vuol dire di guardare tutti con sospetto, ma di essere "professionali" o "competitivi" al fine di evitare che qualcuno, anche se uno su un milione, approfitti di noi e della nostra stanchezza/fiducia..

Tenebroleso

Ok... mi avete convinto.

Da domani mescolerò il mazzo del mio oppo ad ogni inizio e ad ogni dannatissima fetch.

E gli chiederò quante carte ha in mano non appena appoggia branza sul tavolo e non appena ha finito di risolverla.

E soprattutto farò il trassone legale... quello che interrompe la concentrazione dell'oppo facendo flap flap... chiedendo le carte in mano a cazzo... pregando l'oppo di non essere troppo veloce... :-D

Ma anche no...

Silvos

...basta che l'oppo abbia le mani asciutte!

A me è capitato all'Ovino 4 di beccare un tipo che mi ha shufflato il mazzo; dopo questo fatto le bustine erano così bagnate che pareva c'avesse piovuto sopra. (non vi dico che casino visto che s'erano appiccicate l'una con l'altra)

A quel punto ho iniziato a dubitare di cosa avesse fatto quel tizio in bagno, due minuti prima del nostro game... :-(

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