Ciao a tutti, dopo altri 1000 test e conseguenti modifiche riuppo il topic...sono reduce da 3 top8 consecutive (di cui una top4) ai condominiali a Torino (tra le 20 e le 30 persone) e da due 4-3 in tornei più grossi: a Cerro e al GP Trial degli ovini (in quest'ultimo ho avuto veramente sfiga, facendo spesso mana flood giocando 18 lande (nel primo turno contro uno zoo avevo in g1 5 lande in gioco e 3 fetch nel cesso ed in g2 avevo 11 lande tra cesso e battelfield...) e beccando oppo che mi han fatto solo numeri da circo, del tipo "metto progenitus di quarto, rivelo a caso di CB uno dei 3 drop a 3 che gioco nel mazzo x counterati il fleshbag marauder che mi hai giocato fuoi daze e vinco così, dopo averti fatto doppia force e una spiga nei primi 4 turni " ).

Posto cmq la lista che gioco ad oggi:

18 Lande:

2x [card]Forest[/card]
3x [card]Misty Rainforest[/card]
2x [card]Wooded foothills[/card]
1x [card]Windswepth Heath[/card]
1x [card]Verant Catacombs[/card]
3x [card]Taiga[/card]
3x [card]Bayou[/card]
3x [card]Savannah[/card]

15 Spell:

4x [card]Survival Of The Fittest[/card]
4x [card]Cabal Therapy[/card]
4x [card]Aether Vial[/card]
3x [card]Natural Order[/card]


27 Bestie:

4x [card]Birds Of Paradise[/card]
4x [card]Tarmogoyf[/card]
2x [card]Wall Of Roots[/card]
1x [card]Loyal Retainers[/card]
1x [card]Iona, shield of Emeria[/card]
2x [card]Kitchen Finks[/card]
1x [card]Loxodon Hierarch[/card]
1x [card]Shriekmaw[/card]
1x [card]Fleshbag Marauder[/card]
1x [card]Progenitus[/card]
1x [card]Quirion Ranger[/card]
1x [card]Qasali Pridemage[/card]
1x [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1x [card]Anger[/card]
1x [card]Genesis[/card]
1x [card]Spore Frog[/card]
1x [card]Painter's Servant[/card]
1x [card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]
1x [card]Eternal Witness[/card]

Sideboard 15:

3x [card]Krosan Grip[/card]
3x [card]Extirpate[/card]
2x [card]Gaddock Teeg[/card]
1x [card]Ethersworn Canonist[/card]
1x [card]Faerie Macabre[/card]
2x [card]Firespout[/card]
3x [card]Choke[/card]


Dopo questa Esplosione di Aggro, e di conseguenza di combo x contrastarli, mi sono deciso a mettere il nero x avere gli sacrtini e x avere bestie-removal, quali [card]shriekmaw[/card] e [card]fleshbag marauder[/card] (valida anche come possibile risposta ad un eventuale progenitus dell'oppo)...in più ora ho anche io una combo molto valida (a differenza della precedente [card]Quillspike[/card] + [card]Devoted Druid[/card]) che è Retainers-Iona, veramente devastante anche se dipendente dal cimitero.
Ovviamente essendo un 4 colori ho perso una delle creature più pecorizzanti che avevo nel mazzo, ovvero il [card]Magus della Luna[/card], però ho comunque un buon numero di tech che mi permette di cavarmela in quasi tutte le situazioni.
Sempre a causa dei vari aggro ho portato a 2 il numero di [card]Kitchen Finks[/card], e ho messo due [card]Wall Of Roots[/card] (parante micidiale che rallenta la race, oltre ad essere un ulteriore acceleratore) inoltre ho aggiunto il [card]Loxodon Hierarch[/card], quest'ultimo l'ho scelto soprattutto per cercare di resistere a Fatine e alla sua maledetta race, questo perchè esce da quasi tutti i suoi counter tranne ovviamente force, in più è una vacca budreosa che sta sotto "solo" a [card]Tarmogoyf[/card].

Il [card]Painter's Servant[/card] l'ho messo MD pechè è un'alternativa x giocare Iona, nel senso che se abbiamo giù Pittore che nomina verde e giochiamo [card]Natural Order[/card]possiamo andarci a Prendere Iona (essendo verde), senza passare dal [card]Retainers[/card] e, quindi, dal cimitero.


x rispondere anche io a AnyGodLike: come è già stato detto in precedenza le Fiale DEVONO essere x forza giocate in 4x, perchè DEVONO essere viste al più tardi al secondo turno.



Alcune mie scelte possono essere dettate dal meta che c'è da noi al Magic Lair a Torino, ovvero prevalentemente Fate UGR, ANT e Zoo, Enchantress che sono di conseguenza i mazzi contro cui testo di più...

Contro Fatine siamo sotto ad un treno...troppi counter (soprattutto postside, con l'aggiunta dei counterspell), tenendo ocnto che quasi tutte le nostre spell possono essere counterate anche dalle [card]spellstutter[/card], la tattica da usare è tirare minacce x fargli esaurire i counter, cercando di tenere la race con i Muri o con Magari un Tarmo che è riuscito ad entrare, e poi lanciare [card]Natural Order[/card] x [card]Progenitus[/card] (al quale non ha risposte). Post Side abbiamo ancora più minacce da lanciargli (choke, ed eventualmente un gaddock x force e control Magic, che magari si immola o fa da parafulmine, anche perchè poi deve crepare x lanciare Order, quindi o così o losacchiamo di Cabal), però ci saidano dentro [card]Counterspell[/card], [card]Firespout[/card], [card]Control Magic[/card], x questo dobbiamo mettere anche il 3x di [card]Krosan Grip[/card] , contro [card]Catene Vedalken[/card], CM e [card]Relic of Progenitus[/card]/ [card]Cripta di Tormod[/card]...la tattica è sempre la stessa, minaccia su minaccia x i counter e poi order...il MU si raddrizza un po' ma è cmq ostico...con le percentuli non sono un granchè, cmq direi un 30-70 pre side e post cambia poco, 40-60 ma forse mi sbilancio un po' troppo.

Contro ANT, pre side è 10-90, non abbiamo possibilità di uscirne se non sfigate colossali dell'oppo e sculate ancor più colossali nostre, che ci permettono di mettere Iona che nomina Nero di 3° e poi pregare. Post Side il MU non dico che si ribalti ma abbiamo molte risposte, forse andiamo sul 50-50...abbiamo 3 extirpate contro i mistici, 3 pali x non farlo scombare (2 gaddock 1 Canonista) e la fatina x non farlo passare da Gotten o x Fargli perdere soglia, a seconda delle situazioni, in più ci sono sempre i solitini scartini che danno una mano... tutti pali che lo rallentano quello che basta x cercare di mettere Iona e Painter o di menarlo di Goyf.

Contro Zoo siamo abbastanza sopra a patto di vedere survival o cmq abbastanza paranti nei primi turni (2 Muri, 4 Goyf, 2 Finks, 1 Loxodon), se mettiamo giù survival magari ocndita da fiala si va inrecursion di Rana spora ed è gg, perchè poi abbiamo il tempo di prendere Iona-Pittore.
Post side io metto solo 2 Firespout x segargli partenze esplosive del tipo:
terra gatto
Terra Kird- Gatto/secondo Kird
Cmq in sostanza se non siamo particolarmente sfigati è un MU che reggiamo, direi 70-30 per noi sia pre che post-side

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

Una delle scene più belle della mia vita.."beh potrei rivelare a caso un rhox..." giro: RHOX....AHAHAHAHAHAH stupendo..cmq traqnuillo dopo quella sculata il torneo per me è finito..il culo l'ho esaurito tutto li..poi ne ho vinta un altra e preso 2 tritoni a fila da cui sto 4-14 nei match che ho playtestato..mi han fatto una media di 7 lord in 5 game..

@ ricste88

scusami se ti faccio questa domanda, ma perchè contro fatine stai messo male? se parti terra fiala hai vinto

se per sbaglio entra sotf hai vinto

se entra progenitus hai vinto

se vai in combo con la genesi hai vinto

di side giochi le krosan che contro fatine sono DIO!!!

boh magari mi sbaglio

cmq scusa se dalle tue parti ci sono solo fate/ant/zoo e dici che succhi da fate/ant allora magari non è il mazzo adatto al tuo meta.

ciao ciao

@rattle$nake:

Ciao,

dunque ti spiego perchè da fate non siamo messi bene, in primis ha già veramente troppi counter MD cioè 4 Daze, 4 force, 3 spell snare e 4 spellstutter, sotto queste ultime ci vanno praticamente tutte le nostre spell...vero che se entra fiala (quasi impossibile che entri, a meno che non si vinca il dado e si parta terra fiala, sperando che lui non abbia la force attiva in mano) siamo avvantaggiati ma, anche in questo caso, fiala senza Survival (e se passa una fidati non passa l'altra) non ci permaette cmq di vincere in automatico come dici tu, annulliamo i counter, ma fatine ha i botti e 2 merdosissime catene MD...con i fire/ice ci fa spesso e volentieri un 2x1, seccandoci 2 acceleratori (2 BOP, Rofellos e un BOP, o anche solo una danno al Bop e uno a me isi), aumnetando così il mana denial che già ci mette a pecora, tieni conto che gioca 4 stifle e 3 waste e noi abbiamo 7 fetch e 9 lande nonbase (mana denial è uno dei tanti motivi x cui stiamo sotto a fate), per far fronte a queste situazioni ho aggiunto 2 muri di radici, ma cmq non sono una soluzione definitiva al problema.
Con i fulmini ci secca quasi tutto le altre creature (Qasali, Finks, witness, painter), oppure se pariamo un suo tarmo con il nostro, poi ci spara sopra e tanti saluti...e con le catene ci fotte quello che non ci ammazza.
Nel caso in cui entrasse survival avremmo poi il problema dei counter, difficile entrare in combo Iona-Retainers, perchè il loyal verrebbe subito counterato...come ho già spiegato l'unica strategia da seguire e fargli esaurire più counter possibile, fare entrare una bestia verde e poi tirare un Natural Order (possibilmente fuori daze), sperando che lui non sia già in race.
Per il post side è vero che noi abbiamo Krosan, ma lui ha anche 2 counterspell in più, i control magic e l'hate contro il cesso, quindi i bersagli x le krosan sarebbero già 6 (2 catene, 2 Relic/Tormod e 2 control magic) più, eventualmente, le mishra, noi di krosan ne giochiamo 3 e riusciamo a vederne 2 possiamo ritenerci più che fortunati.

Poi è ovvio che SE noi abbiamo la mano di dio e SE lui ha una mano di merda bbiamo vinto....SE entra sotf e SE entra anche viala abbiamo vinto...SE lui mulliga a 2 abbiamo vinto...però la storia non si scrive con i Se e con i MA. Quando pensi alla build di un mazzo devi sempre immaginarti la peggiore delle situazioni che ti può capitare, e capire come potresti fare x uscirne.

Io gioco Survival perchè è un mazzo competitivo e divertente, continuo a giocarlo malgrado il meta sfavorevole per poter riuscire a tirar su una lista che mi permetta di vincere anche contro i tier1 del formato, e cmq sto ottenendo dei risultati che mi soddisfano, sennò non lo starei testando da 6 mesi.



Piccolo OT

@robgladiator: beh il fatto che poi tu abbia succhiato non mi è di conforto, se proprio devo perdere preferisco farlo contro chi poi vince ...cmq poi mi sa cche hai beccato anche il mio amico Gianni Paolo con fatine...cmq scusa se mi sono un po' alterato lì x lì, ma penso che dopo un numero del genere si sarebbe alterato pure Gesù Cristo in persona ...alla fine è un gioco, quando uno schiappa, se l'altro non schiappa di più è normale che perda...e cmq, per quanto ne dicesse il tuo amico, la prima partita l'hai vinta spigandomi il BOP in resp alla cabala, come giocata è stata giustissima. Alla prossima

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@ricste88: secondo me giochi troppi colori. cioè giocare il rosso solo per Anger e Firespout (cosa che ho fatto anche io) va a destabilizzare la manabase troppo per questo mazzo.

Io non gioco il rosso e ho una manabase di questo tipo:

4 Lande ventose
4 Catacombe verdeggianti
3 foreste
1 palude
1 pianura
2 bayou
2 savane
1 steppa
1 Dryad arbor
1 Volrath stronghold (questa l'ho messa per motivi estetici. sostituibile con 1 Dual o una Fetch se non vi piace.)

Con 5 basiche non soffri molto le Waste e riesci a giocare in tranquillità.

dopo che nelle pagine precedenti mi è stato consigliato di giocare Cappa e Seize al posto di Vial e Therapy, sto testando in questo modo.
Ho avuto poco tempo per provare, ma nei pochi test che ho fatto non mi son trovato male.
Qui a Cremona non c'è nessuno che gioca Fatine UGR (se non ho capito male parli di quello), ma testo spesso contro Canadian e Fatine UBR e non li trovo affatto dei brutti MU. Anzi, se trovo Canadian al tavolo solitamnete sono molto contento perchè so che gioco troppe bombe per lui.

Secondo me giochi un po' di carte che, se pescate al momento sbagliato, sono delle vere e prorie bustine vuote. considerando poi che non hai motore di pesca o possibilità di manipolare la pescata, la cosa si fa sentire ancora di più.

Probabilmente se montassi una lista un po' meno dipendente da Survival avresti vita più facile da quel MU.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@Lord Gibbo:

effettivamente la manabase è nettamente meno stabile giocando 4 colori, di conseguenza soffro i mazzi che fanno manadenial e i mazzi con i moon effect, però il rosso è imprescidinbile, perchè survival, a mio modo di vedere ovviamente, è un mazzo esplosivo, quindi necessita di rabbia assolutamente, quando cali sotf devi chiudere al masismo in due turni, del tipo ti butto giù Survival, o scombo con Iona o, se x qualche motivo non posso, prendo la rabbia e ti meno come un fabbro con 4 tarmo incazzati (ovviamente tutorati), l'unica cosa che mi viene in mente è che potrei togliere o una savana o una taiga per mettere la 3° landa base.
Tieni cmq conto che gioco anche 7 acceleratori (tra cui uno 0/5 che, salvo spiga, rimane lì un po'), quindi se anche becco un DS (MU molto positivo per me, non ci ho mai perso) e ho cmq giù un BOP o un muro, mi basta x far igrare il mazzo.

Poi il nero mi serve x scartini e removal ed il bianco x la combo...il rosso è li anche perchè volevo poi reinserire il kavu, perchè cmq fa 4 danni (e rimuovequasi tutte le bestie) e poi mena anche lui come un fabbro.

Una domanda: come ti trovi con il Dryad Arbor? Volevo provare a metterlo, perchè con il Quirion fai discrete porcate (x esempio: non ho bestie in mano e Sotf in gioco e lo riprendo x scartarlo di Survival)...però sono sempre stato scettico perchè se parto con lui e solo un'altra landa in mano si è veramente troppo lenti e lo trovo un po' limitante...visto che tu lo stai testando mi piacerebbe sapere il tuo parere...

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La Dryad Arbor è un po' un legno. però serve.

Per fare il giochetto con la Quirion (io gioco la Scryb Ranger perchè è protetta dal Blu e almeno sul Boar può fare qualcosa in più di un semplice 1/1), per farci anche parante ogni turno e per mostro Fetchabile per Order.

In definitiva, più che una landa la vedo come un 1/1 cc0 tutorabile di Fetch.

La Rabbia è sicuramente fortissima, però l'ho testata in un torneo qui a Cremona (20/25 persone, niente di che. sono arrivato 2') e l'ho trovata superflua tranne in un paio di occasioni.
Il fatto è che le volte in cui son andato in screw perchè mi slandavano una Dual era più delle volte in cui Anger mi era stata davvero utile.

Poi c'è anche da dire che la mia lista è più simile a un Survival-Rock mentre la tua è più un Survival puro, quindi l'Anger nel tuo mazzo avrà un effetto diverso che nel mio.
Diciamo che Anger io la giocavo perchè avevo uno Sharpshooter e un [card]Mangara of Corondor[/card] che se non son rapidi van sotto a 1000 removal o robe varie.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

certo..immagino che possa fare incazzare..io forse ho sbagliato a esultarti in faccia ma mi era sembrato davvero assurdo ed era troppo bello cm numero..cmq..la mia giocata del spigare bop è stata giusta c'è poco da fare..avevo order in mano..se cabal entrava tu nominavi force vedevi la mia mano e di nuovo avevi la priorità per saccare bop..quindi è stato giusto spigare il bop e provare a tenermi order..secondo me è stata quella la mossa che mi ha permesso i giocare order..cmq volevo dirti che avrei vinto lo stesso xche ho fatto un piccolo errore che però non i avrebbe fatto perdere in caso di mancata rivelazione a 3 cioè quando io avevo fatto branza con te che giocavi survival..ho messo sopra solo 1 goyf e dovevo metterne 2 nel caso tu facessi il secondo surviv<al..cosa che hai fatto con witness e che ho dovuto forzare..se giocavo bene quella branza..lasciavo su il drop a 2 e counteravo 2 volte di fila e avevo force attiva per altra minaccia..

@gibbo:

sì le nostre due liste si differenziano un po' come hai detto tu, quindi adottiamo magari strategie leggermente diverse.

Cmq sul discorso delle carte morte (a cui mi sono dimenticato di rispondere il post prima), diciamo che con questa nuova lista ho cercato di limitare proprio quel problema (cosa che mi catava spesso con la lista precedente), ora l'unica pescata che si può definire morta è il [card]Loyal Retainers[/card]...anche il pittore non è il masso se topdeckato, ma come già detto entra in sinergia con il Natural Order...in quanto si pùò andare a prendere tranquillamente Iona se il pittore nomina verde, ed è GG automatico visto che l'opo non gioca più spell...poi ovviamente ci sono i BOP e le 4 fiale, ma sono quelle carte che devono essere messe in 4x per far girare il mazzo nei primi turni, è lo stesso discorso di [card]daze[/card] / [card]Spell pierce[/card] x i blue-based.
Secondo me non ha senso giocare i Bob in un survival-order, metti caso di non aver giù cappa e di rivelare progenitus che fai? Ma anche solo Order o una vacca a cc4...sono 4 pere sul naso! E poi una domanda: [card]Cappa[/card] non la trovi troppo mana-intensive (anche se forse non è proprio il termine più adatto x quello che intendo) x questo mazzo? Mi spiego, se io ho giù Survival, tutto il mana che ho lo uso per attivarla, non ne "sprecherei" 1 per guardare di cappa.
Ma poi perchè perdere 6/7 slot per mettere "il morto che cammina" (il buon Bob) che in legacy crepa da qualsiasi cosa( spiga, spiga nuova, Fire/ice, Fulmine, Ecc ecc) e 2/3 cappe (che cmq vanno sotto Krosan, calice 1, CB e compagnia bella) quando puoi mettere 6 vacconi obesi che fanno molta più paura all'oppo (rimanendo, tra l'altro, in linea con quella che è la vera strategia del mazzo)?



Per quanto riguard lo [card]Scryb Ranger[/card] secondo me è davvero sgravello, soprattutto in un meta con parecchi Bant e Fatine (bloccare i rhox con un 1/1 giocato Istant senza far attivare lifelink è troppo figo!!), però io preferisco il quirion x il semplice fatto che costa uno (G), quindi posso partire (nei rari casi in cui ce l'ho in prima mano) con terra non base e Quirion Ranger, in modo tale da evitare slandi molesti...so che è una situazione che si realizza raramente (visto che lo gioco in 1x), però ho tenuto conto del fatto che qeulle rare volte che accade, se avssi scryb in mano, subirei lo slando, quindi ho optato x il quirion.

[card]Mangara of Corondor[/card] l'ho usato anche io, tieni conto che prima giocavo con 2 [card]Quirion Ranger[/card] ed uno Scryb, Anche per ottimizzare le abilità di [card]MAngara[/card], [card]Rakka MAr[/card] o [card]Imperious Perfect[/card], però ho capito che survival non ha senso giocarlo "controlloso", bisogna essere molto aggressivi e mettere pressione all'avversario sin da subito; è lui che deve preoccuparsi delle nostre minacce (che DEVONO essere più delle sue) e non il contrario.

Se si vuole optare per un "survival-control" bisogna avere sicuramente il blu e giocare una lista più simile al MOST di Der_Wolf, ma questo non è assolutamente il nostro caso, perchè andremmo a perdere sia Il [card]natural Order[/card] che [card]Iona, Shield of emeria[/card].


Ripeto cmq che queste sono considerazioni fatte in base a quella che è la mia idea di Survival ed in base a tutti i test fatti da me.

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Ah, io Confidant mica lo gioco!
Ho solo 3 Cappe.
Se ho Survival in gioco Cappa non serve, ma quando non cel'ho Cappa aiuta molto a far girare il mazzo.

Io Survival in questo mazzo la uso praticamente per fare Board Contro.
Cioè, ci prendo Genesi e un Removal (Marauder o Maw) e tengo il board pulito mentre bitto con un Goyf o quello che mi capita.
In G1 ho visto che è la strategia che paga di più. sinceramente di andare in Race veloce non mi preoccupo, se devo metterla su quel piano cerco di fare Order veloce e mi assicuro la Race.
Quando ho Survival non mi preoccupo di riempire il mio Board ma di pulire quello dell'oppo.
Se giochi inquest'ottica ti accorgi che Anger non serve.
Certo, se punti a andare in Race con i Goyf allora anger è fondamentale.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

buondì,

girando su deckcheck ho notato una carta a me sconosciuta: [card]hunting grounds[/card]
la lista che la proponeva era un rock con iona, ma se nel rock non mi sembra una scelta troppo felice (perchè non abbiamo nessun modo di tutorare il ciccione, che sia iona, progenitus o salcazzo) in un deck come survival potrebbe avere il suo perchè!
non ho mai testato questa carta e probabilmente in real fa schifo però l'idea mi intriga! raggiungere soglia non è troppo difficile, fra scartini, spighe, fetch, bestiole scartate + waste, stifle, scartini e rimozioni dell'oppo ci si arriva in fretta!
con survival in gioco crea un soft (ma proprio softissimo) lock per l'oppo, ci permette un enormità di tricks, ci fa giocare le creature nel turno avversario, non dobbiamo sprecare mana, possiamo calare panzoni senza passare dal cimitero etc etc
la carta poi ha un sacco di problemi: aumenta la curva a 2 esponendoci sempre più a cb, ci mette un po ad attivarsi, bisogna trovare modi intelligenti per tutorarla (non voglio buttare altri preziosi 4 slot...credo potrebbe stare in 2x al massimo), però potrebbe essere un sostituto a fiala che ci premette anche di giocare le panze più svariate!
nella lista si possono inserire academy rector e tutore illuminato che comunque sono utili a fare il nostro gioco, cercando cappa, survival, pernice o quel che volete!
cosa ne pensate?
qualcuno l'ha gia testata?

@BUTCHERmonkey:

La carta da te proposta non ha senso x 1000 motivi:

1) cosa togli per mettere quella morchia in 4x?
2) costa doppio specifico di 2 colori diversi
3) non è in linea con l'idea di survival (non è nemmeno tutorabile!)
4) Perchè giocare quella roba li quando si può giocare Iona con il Retainers (che è tutorabile di Survival)?
5) è un incantesimo e perchè si attivi hai bisogno di soglia, le prime 2 cose che gli oppo sidano contro survival sono hate x il cimitero e x gli incantesimi, quindi tutto contro quella carta.

Mi dispiace segarte l'idea in questo modo un po' brusco, ma la carta da te proposta non ha alcun senso in questo mazzo (e penso che non abbia senso in nessun altro mazzo).

Ciao!

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Domenica ho partecipato al torneo di Soldan ad Asti (88 cristiani) e ho ottenuto un nono posto per rating ( PD).

posto la lista, i MU e le considerazioni

Terre (18):

3x [card]Misty Rainforest[/card]
2x [card]Wooded Foothills[/card]
1x [card]Verdant Catacomb[/card]
1x [card]Windswepth heath[/card]
2x [card]Forest[/card]
4x [card]Taiga[/card]
3x [card]Savannah[/card]
2x [card]Bayou[/card]


Spell (15):

4x [card]Survival of the Fittest[/card]
4x [card]Aether Vial[/card]
3x [card]Natural Order[/card]
2x [card]Tutore Illuminato[/card]
1x [card]Umezawa's Jitte[/card]
1x [card]Basilisk Collar[/card]


Creature (27):

4x [card]Tarmogoyf[/card]
3x [card]Vengevine[/card]
4x [card]Birds of Paradise[/card]
2x [card]Basking Rootwalla[/card]
1x [card]Quirion Ranger[/card]
1x [card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]
1x [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1x [card]Anger[/card]
1x [card]Genesis[/card]
1x [card]Spore Frog[/card]
1x [card]Wall of Roots[/card]
1x [card]Loxodon Hierarch[/card]
1x [card]Goblin Sharpshooter[/card]
1x [card]Stoneforge Mystic[/card]
1x [card]Progenitus[/card]
1x [card]Eternal Witness[/card]
1x [card]Qasali Pridemage[/card]
1x [card]Shriekmaw[/card]


Sideboard (15):

3x [card]Krosan Grip[/card]
3x [card]Choke[/card]
3x [card]Extirpate[/card]
1x [card]Glowrider[/card]
1x [card]Ethersworn Canonist[/card]
2x [card]Gaddock Teeg[/card]
1x [card]Faerie Macabre[/card]
1x [card]Linvala, Custode del Silenzio[/card]



1° turno mirror di Survival of Progenitus (OMG):

Nel mirror vince chi vede meglio (quindi chi entra primo in Survival) e chi ha più esperienza nel giocare il mazzo...perdo il dado (PD) teniamo entrambi mano con Survival in mano e la caliamo di secondo...lui non cerca subito il Qasali x spaccarmi la survival perchè usa il mana x tirare un Natural Order, io allora entro in Genesi- Spora e lui farà la stessa cosa il turno dopo...andiamo avanti mezz'ora così in attesa che lui trovi una spiga, nel frattempo io calo un'altra Survival (dopo che la prima me l'aveva spaccata) e entro in "combo" prendendo Stoneforge Mystic e sharpshooter (che verrà equippato di collare preso di mistica), lui ha qasali in gioco ma quando equippo lo shooter lui non mi spacca il collare (OMG) allora gli faccio una simpatica ira di dio (progy a parte) e vado tipo a 30/35 punti vita...il turno dopo l'oppo impazzisce e anzichè tirarsi su rana spora di genesi si prnde una witness (con solo più 2 mana open), io esulto dentro di me e nel mio lo aro con 3 Vengevine 2/3 tarmo, rootwalla ecc ecc.
Abbiamo pochissimo tempo la seconda la vince lui perchè vede 2 krosan e 2 witness (mi spacca 3 Survival) e poi mi ammazza di progy senza cheio possa dirgli niente...iniziamo la terza che abbiamo 2 minuti...non riusciamo a chiuderla in tempo e pattiamo

ho sidato dentro 3 Krosan Grip; 3 extirpate; 1 Faerie Macabre; 1 Linvala


2° turno Seretur con ANT (bella, siamo a pisciare!).

Il MU peggiore (per di più giocato da un ormai pro ), in torneo sono 1-5...Ci conosciamo e entrmabi sappiamo cosa giochiamo...perdo ovviamente il dado (PD)...parte lui e mi chiude onesto di secondo, il tempo di fare terra BOP

ho la side contro ANT, la seconda parto con Bayou fiala, lui terra orim nel mio upkeep io carico a 1 e passo lui fa mistico e io nel suo upkeep glieli estirpo e gli tolgo la carta in cima, farò poi gaddock e lo ucciderò di vengevine...ne porto a casa 1 sono quasi felice e penso di potercela fare...ma nella terza partita metto giù un gaddock ma lui ha mano con Chain e patto nero e mi parte di terzo facendosi beffe del mio povero gaddock...perdo miseramente e mi attapiro...ma è solo l'inizio della rimonta

Sido dentro: 3 Extirpate; 2 Gaddock; 1 Canonista; 1 Glowrider; 1 Faerie Macabre; 2 Choke


3° turno contro White Staxx (MU positivissimo, in torneo non ci ho mai perso)

Vinco il dado e tengo mano bella con 3 lande fiala, survival e qualche bestia a caso.
Parto di fiala lui mi sembra faccia terra mox trini io lando e passo, lui tappa 3 x fare un altro mox e poi cala tabernacolo, io calo BOP di fiala, carico a 2 mantengo il bop calo 3 landa e metto survival, lui nel suo non mi fa armageddon e io lo vado a trovare di VEngevine e lucertoline il turno dopo (calando rabbia di survi e prendendo rofelloa e quirion con 100 mana in tavola).

la seconda la malliga a 5 e vedrà solo terre, mettendo come unica minaccia un tabernacolo, lo aro facile facile, oppo sfortunato, ma ripeto MU positivissimo.

Sido dentro: 3 Krosan; 2 Gaddock; 3 extirpate; 1 Faerie Macabre


4° turno contro Dark Staxx:

la prima non fa nulla se non 3 paludi e uno shriekmaw su un mio Bop, io entro in survival subito e gli chiudo di 4° con i vengevine.

la seconda mi propone un bitterblossom di secondo, io intanto apparecchio con tarmo e una fiala, andiamo avanti ancora 2 turni e lui mi mette spada di luce e ombra e musa sepolcrogena in gioco, io pesco Survival e gli calo giù vengevine più rootwalla, lo attacco con 3 vengevine 2 rootwalla (1 pompata) e un quirion, lui mi para la walla non pompata e va a 2, morirà nell'upkeep per i 2 danni presi di blossom e musa.
in G1 non avevo capito cosa giocasse, perciò ho saidato a caso solo 1 Faerie macabre (pensavo fosse tipo pox e mi aspettavo recursion di crogiolo-waste)


5° turno Davide Guazzo con Fatine UGR di Paxxu (come MU sono sotto ad un treno)

è un amico e ci conosciamo, la giochiamo in totlae serenità, lui la prima mi ara perchè vede davvero tutto, non mi ha praticamentr fatto giocare e morirò di Tarmo e fatina, più un lavamante che condisce il tutto.
So come destreggiarmi contro questo mazzo perchè da noi a torino lo giocano in 5 o 6 (che palle!!).
In G2 mi forza una viala e mi fa snare su goyf (ero sotto daze, l'ho giocato a cazzo duro ), Non fa denial e riuscirò a calare survival di terzo...gli entro poi simpaticamente con i vengevine e chiudo easy di 5° con ancora un Natural Order in mano nel caso avesse trovato delle solution.
Nella terza mi counter di nuovo un po' tutto ma non vede bestie ha solo un goyf e un lavamante e io ho un goyf giù, poi riesco a calare LInvala, lui non mi spara in risposta di lavamante (che da lì in poi sarà un misero 1/1) e vincerò di quella (3/4 che vola e baypassa il TArmo) (lui non era altissimo perchè prima che calasse il suo goyf io gli avevo dato 2 giri del mio)

Sido dentro: 3 Choke; 3 Krosan; 1 Linvala


6° turno Mazzo quadricolor UWRG con cappa counterbalance, rhox firespout e cazzi e mazzi.
in G1 parto terra fiala e passa, lui entra in cappa- balance di secondo ma io gli calo tutto di fiala, vedrò 3 Vengevine e un lossodonte, lui tiene un poì mi spiga il lossodonte e un vengevine ma poi riesco a trovare la terza landa e casto 2 creature e mi rientrano 2 vengevine e vincerò così
in G2 non mi ricordo bene cosa è successo, mi ricordo che ad un certo punto lui era a 5 (bittanto di vengavine che poi però sono morti) io avevo sharpshooter e muro di radici giù e lui un rhox, mi attacca paro con il muro (con un segnalino sopra) e poi fa un firespout (probabilmente perchè ero fermo a 2 lande) io in risp gli sparo con lo shooter il rhox (così ha 4 danni su) e muoiono tutte le bestie, lui rimarrà con un Jace nuovo in gioco ma io 2 turni dopo casto 2 bestie e gli entro con 3 Vengevine e GG

Sido dentro: 3 Krosan; 3 Choke


7° turno gioco contro un Canadian

Oppo sfortunatissimo che fa uno stifle e un tarmo in G1 ma poi pescherà tipo 3/4 lande di seguito, io ammazzo il tarmo con shriekmaw e poi entro in survival e vinco easy.
in G2 più o meno accade lo stesso, lui mulla a 6 e forse anche a 5 (non ricordo), ma non vedrà un cazzo di niente, forse mi countera un tarmo, ma cmq casto un vengevine e qualche altro ciccio e vinco easy.

Sono 5-1-1 ma purtroppo arrivo 9° per rating (PD PD PD )


Con l'inserimento dei [card]Vengevine[/card] il mazzo ne sa davvero a pacchi, con il tipo di lista che ho fatto non siamo troppo survival dipendenti nel senso che abbiamo dei ciccioni che possiamo calare tranquillamente (4 mana x noi non sono troppi)...e poi c'è sempre e comunque il nostro onestissimo pianoB chiamato Natural Order...abbiamo talmente tante minacce che l'oppo fatica a starci dietro...l'unica cosa è che contro combo siamo proprio a pisciare, in g1 non possiamo dirgli niente...io ho settato la side contro Ant ma si rema comunque, perchè l'oppo sa che non giochi il blu ed è libero di partire anche scoperto, quindi gli acceleriamo le cose e diventa ancor più difficile per noi.
L'unica pecca che si ha con questa modifica è che aumenta leggermente la dipendeza dal cimitero, però se si impara bene a giocarsela si riesce a soppeire anche questa lacuna (tipo metto 2 Vengevine nel cesso, tu lo rimuovi x paura che ti arrivino 8 pere in faccia e noi poi possiamo mettere rabbia e squee nel cesso tranquilli e fare le nostre porcate per chiudere in 1/2 turni massimo).
Con l'inserimento dei 2 tutori è molto più facile vedere Survival e devo dire che mi sono piaciuti davvero molto (li ho usati parecchie volte)

Altra carta degan di nota secondo me è Linvala, in mirror è semplicemente DIO e contro fatine (mazzo contro cui siamo sotto) è davver utile perchè gli blocca i lavamanti, e abbiamo il parante volante.

Non ho trovato invece determinante la combo di shaprshooter più collare (e quindi anche stoneforge), penso che la toglierò perchè l'ho sidata quasi sempre fuori, terrò lo shooter e penso che inseriò uno [card]Scryb Ranger[/card] per il collare e Magari metto al posto della stonforge o un [card]Mangara of Corondor[/card] o un [card]Rakka Mar[/card] (così se pescato è cmq una bomba e non una carta morta come a volte mi è successo con stoneforge).

Beh questo è quanto, spero che la discussione possa proseguire perchè secondo me questo è un mazzo molto forte e divertente, che può davvero dire la sua in questo meta.

Ciauz

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

Grande Riccio, bel report. Ora mi spieghi dove trovi 3 Vengevine in una settimana senza dissanguarti?

Ivanhoe: bel commento. Degno di un up della sezione avanzata.
Verbal Warning.

Le vin est semblable à l'homme : on ne saura jamais jusqu'à quel point on peut l'estimer et le mépriser, l'aimer et le haïr, ni de combien d'action sublimes ou de forfaits monstrueux il est capable..

Vorrei chiarire un concetto che per mazzi Survival based mi sembra fondamentale: molte liste presenti nei vari post precedenti sono commentate con "non è molto SotF dipendente"...vedo che è una frase molto tendenziosa, e alla prova dei fatti si rivela falsa...

Come descritto ampiamente nel mio primo post, dire che una lista "non è SotF dipendente" comporta delle scelte particolari in termini di build, ovvero una main che possa supportare 2 diversi game-plan amalgamati tra loro:

1- dire "abbiamo tanti ciccioni (4 Goyf + x...)" non significa avere un secondo game-plan diverso e codificato (per cui preciso)...

2- dire "abbiamo Natural Order" non significa avere un diverso game-plan senza SotF in gioco...in questo caso abbiamo una combo di una carta, che però non "gioca" assieme alle altre, è appunto da considerarsi come piano B a sè stante...

Se prendete la mia lista del primo post (occhio, con questo non voglio dire che sia migliore di altre!), potete notare il basso numero di 1x (carte inserite solo per un game-plan con SotF in gioco ovviamente) e l'elevato numero di 4/3x...se provate quella lista pari pari e togliete SotF vedrete che il mazzo si sviluppa normalmente come un aggro rock tra i più classici...se fate la stessa cosa con l'ultima lista postata da ricste88 (scusa, prendo ad esempio la tua perchè è l'ultima, ma vale per molte altre...è solo per fare un esempio), togliendo i SotF avrete un mazzo praticamente monco...

Con questo, ripeto, non voglio dire che liste fortemente o poco meno basate sull'incantesimo siano sub-ottimali (qui entra in causa un concetto puramente soggettivo di gioco e filosofia del mazzo).

Personalmente un Survival.deck deve avere due modalità di gioco differenti, a seconda che l'incantesimo sia in gioco o meno. Liste che possano fare ciò sono essenzialmente due: rock.based, elf.based e bant.based...volete provare a crearne una zoo.based, o control.based? provateci, purchè accanto a SotF ci sia una seconda filosofia di gioco ben definita e soprattutto codificata che non sia "ci butto dentro mille bestie a caso che insieme non fanno nulla"...

Chiarito questo, passiamo al discorso Vengevine...l'aggiunta mi sembra molto interessante, ma, non potendo contare su alcun test in real, è giusto fare qualche considerazione preliminare e porsi qualche domanda:

1- E' una carta che migliora dei MU?
A vederla così direi proprio di sì...crea un board advantage che non può che facilitarci contro tutti i tipi di mazzo aggro (zoo, goblin, merfolk)...calare 3 Vengevine di terzo contro questi mazzi significa farli giocare sulla difensiva e permette a noi di impostare il gioco sul piede avanzante, non male...e poi mi sembra che sia una giocata che non fa per nulla schifo contro tutti gli altri aggro control, anche contro faerie (ma qui siamo al punto di partenza, perchè se entra Survival è cmq un MU in equilibrio)...

2- In che numero vanno giocati?
Penso dipenderà dalla build che vuole inserirli, comunque tenendo conto la giocata classica-ottimale di terzo (terra-bop/terra-survival-scarto e prendo Ven/terra-scarto Ven e prendo altro Ven, quindi doppia Walla), credo che 3 Vengevine più 2 Walla sia il numero giusto...forse ci starebbe anche la terza lucertola per fare triplo Vengevine, ma qui c'è bisogno di testare...

3- In che tipo di lista è migliore?
Sicuramente in una build che supporti più dei soliti 4 accelerini classici, quindi in una elf.based a mio avviso...per evitare soprattutto che 4 carte, che di per sè son forti quasi esclusivamente con SotF in gioco, diventino pure delle morchiazze da fare al quarto turno...

Con qualche test in più metterò giù qualche altra considerazione a riguardo...