Ciao a tutti, la lista che vi propongo mi è venuta in mente osservando il dominio di jund in t2; tratta di una versione alternativa di rock, con il rosso al posto del bianco e vorrei analizzarne i pro e contro.
La base è questa:

20 terre:
2 pantano insanguinato
2 colline boscose
3 catacombe verdeggianti
3 palude
3 foresta
2 montagna
2 bayou
1 malaterra
1 taiga
1 voltrath stronghold

40 spell:
4 dark confidant
4 lavamante spietato
4 tarmogoyf
4 thoughtseize
4 terminare
4 fulmine
4 sakura tribe elder
3 cappa delle profezie sensei
3 eternal withness
2 duress
2 pernicius deed
2 sharkal vol

la side non è definitiva ma pensavo a una tipo:

3 yxilid jalier
3 extirpate
3 krosan grip
4 choke
2 jitte di umezawa

ora motivo le scelte di build:

4 thoughtseize + 2 duress: guardare la mano dell'avversario secondo me è sempre un vantaggio; come penso sappiate il confidant e il lavamante muoiono prima di toccare terra, quindi mi sembra vantaggioso levare counter e removal vari prima di calare le bombe
la manabase mi pare abbastanza solida: avendo i sakura che scremano con le 7 fetch non penso che soffra troppo il denial
4 lavamanti: contro tritoni e goblin fanno praticamente game da soli, è vero che sgonfiano goyf, ma non penso che questi ci mettano troppo a ritornare mucca
sharkal vol: pompano il nostri goyf nell' 1 contro 1, nel caso inculano la mucca all'oppo, e quando si riesce a rimuovere 6 con successo si scappa dalla sala


la mancanza del bianco ci toglie bombe come vindicate (che nel caso può essere sostituito con maelstrom pulse), spighe, il gerarca lossodonte e i kitchen finks, però ci dà al contempo i lavamanti, un removal fortissimo come terminate e lo shrakal vol che penso che possa fare la differenza
i metch-up sono simili a quelli di rock ma penso che il rosso dia una spinta molto forte soprattutto contro alcuni mazzi

ditemi cosa e pensate

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY

+

PREMESSA: E' la terza volta che riscrivo questo messaggio perchè il mio computer è diventato deficente...

Bomber io sono seriamente preoccupato da ciò che la tua mente riesce a creare a volte...
L'idea di portare un archetipo vincente come jund in legacy non è male (in fondo già bant e naya ci sono) solo che la lista postata ha evidenti problemi...
1) Sarkan Vol è inguardabile... Hai tutte creature piccole con abilità interessanti che non sono fatte per attaccare principalmente (vedi lavamanti, confidant e sakura)...
2) Con solo 2 pernici ti esponi alle peggio porcate... Ok che hai 6 scartini ma se a metà partità arriva una bomba artefatto o incantesimo tu hai solo due carte per ribaltare la partita... Troppo poche... Poi va bene che hai perso vindicate, ma hai i maelstorm pulse...
3) Ma tu con cosa vorresti chiudere? No perchè io non vedo una vera chiusura tra le carte listate... I goyf non sono altro che uno specchietto per i removal dell'oppo quindi non dirmi che punti su quelli...
4) La witness per te è un 2/1... Cioè tra quelle 40 spell non vedo una carta che vorrei riprendere dal cimitero, se non forse una delle due pernici, ma voglio vederti ad averla nel cimitero (significherebbe che l'ho vista e sinceramente devo sculare avendone due)...
Con ciò non voglio bocciare completamente il mazzo, ma secondo me bisognerebbe dargli una forte ritoccatina...
Di jund da standard ci sono alcune creature che non hanno problemi ad essere importate in legacy, vedi le lumachine, e altre che invece potrebbe causare più problemi per il loro cc (vedi elfa e trinax)... Io sinceramente poi penserei anche ad un paio di Broodmate Dragon come chiusura da late game...
Le magie di jund da t2 sono le praticamente le stesse usate in legacy quindi senza dubbio andranno inseriti fulmini, terminare e maelstorm... Le Bitoumous Blast, seppure l'interessante Cascata, direi che possiamo evitarle...
Il planeswalker da usare infine è senza dubbio Garruk... Troppo il più forte in questo mazzo...
Ricapitolando quindi io abbozzerei una lista del genere...

3 Foreste
2 Montagne
3 Paludi
4 Verdant Catacombs
2 Pantani Insanguinati
1 Volrath's Stronghold
2 Malaterra
2 Bayou
1 Taiga

4 Sakura
4 Confidant
3 Lumache
3 Trinax
3 Eternal Witness
2 Broodmate Dragon

3 Maelstorm Pulse
3 Fulmini
2 Terminare
4 Thoughtseize
3 Sensei's Divining Top
4 Pernicious Deed

2 Garruk

In pratica cercherei di andare il meno possibile sotto a slando come si può vedere dalla mana base... Tutto sta nel trovare il giusto equilibrio con le basiche (bisognerebbe testare quale è il colore primario da avere sempre, il secondo e infine il terzo)... Ad occhio e croce direi una cosa tipo verde,nero e rosso nell'ordine...
Il reparto spell mi convince abbastanza... I numeri sono equilibrati e non ci sono grossi problemi (nel senso che così hai abbastanza removal per creature grandi e piccole che siano e per altri permanenti, più qualche scartino ovviamente)...
Le creature invece le ho buttate un pò giù a caso... Quelle a cui non rinuncerei sono

4 Sakura
4 Confidant
2 Broodmate Dragon

Tutto il resto andrebbe testato... Sono 9 gli slot disponibili rimamenti... In essi si dovrebbe trovare il giusto connubio tra un jund da standard e creature forti da legacy tipiche di rock...

La side, infine è una cosa che va fatta guardando al meta e alle particolari debolezze del mazzo... Ergo, dato che il mazzo è ancora in costruzione direi che si potrebbe ovviare verso dei must come

3 Choke
3 Krosan Grip
3 Extirpate
2 Ravenous Trap
2 Jund Charm
2 Jitte

Concludo con un: "Vai Bomber montalo che domani pomeriggio testiamo!!!"

Per quale motivo senza il bianco non potresti giocarli?

innanzi tutto ringrazio tutti per aver risposto, e confermo che la mia mente malsana sta cominciando a dare di matto comunque le idee che mi avete dato mi hanno già fatto pensare.

come ha detto mr sligh non si discute sul fatto che la manabase deve essere più che solida, a questo punto penso che un broodmate possa essere sostenuto benissimo, però mi chiedo: se lo apro tra le prime mani mi sembra abbastanza una morchiazza, prederirei maggiormente avere una risposta alle spell dell'altro.
sicuramente nella lista stilata dei 9 slot disponibili quasi sicuramente 4 goyf non li faccio mancare: sono l'abbocco migliore per le spighe e distuggi creature;
4 pernici mi sembrano eccesive, rock ne gioca 3 e mi sembra già abbastanza, contando che si può contare su un buon 3x di maelstrom pulse; il resto del reparto removal magari è sufficente con un 2x di terminate, il 4° fulmine però non mi fa troppo schifo; metterei così anche il 5° scartino di sicurezza
il reparto creature che avete proposto è buono: i kitchen nn gli ho inseriti per il sempie fatto che serve doppio specifico, però ripensandoci essendoci già le withness con lo stesso cc, ci potrebbero benissimo stare; le lumache me le ero dimenticate, effettivamente reggono bene, i trinax invece nn mi convincono troppo per il loro costo, è vero che mettono pedini, ma a questi e i finks, preferisco i secondi. le elfe per il momento le lascerei da parte.
l'idea sharkal era simpatica, non è proprio così inguardabile, però il garruk è forterrimo, quindi presa per un 2x wildspeaker.

la side proposta è molto buona, alle ravenous trap ci avevo pensato anch'io, penso che il jalier sia un po' più forte, però mi concincono e direi che almeno il 3x se nn 4 al posto delle jund charm, che mi fanno un po' schifo, ci possano stare; il resto va bene così

concludo con un: "dai bene che nn vedo l'ora di testarlo! "

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY

Giusto... Mi sono dimenticato che in questo formato ci sono ancora i goyf...
Ero già tentato dal proporti le Zibellalci da pescare stile Coimbra sempre al momento giusto però facciamo che mettiamo i mostri brutti e via andare...
Gli slot liberi per creatura rimangono 5...

direi che non possono mancare i 4 lavamanti se no tanto vale giocare rock classico quindi resta solo uno slot libero, che riempirei con il 4° botto o il 5° scartino

a questo punto penso che la lista sia tipo così:

20 lande:

3 Foreste
2 Montagne
3 Paludi
4 Verdant Catacombs
3 Pantani Insanguinati
1 Volrath's Stronghold
1 malaterra
2 Bayou
1 Taiga

40 spell:

4 dark confidant
4 tarmogoyf
4 lavamanti
4 sakura tribe elder
3 eternal witness

3 maelstrom pulse
3 pernicius deed
3/4 flmine
4 thoughtseize
0/1 duress
3 cappa delle profezie sensei
2 terminate

2 garruk wildspeaker

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY

Mi sono messo a testare a tempo perso e ho capito che ilmazzo è un trattore
Ma la tua lista,tolta la manabase,non mi piace troppo; Picelli suggeriva la Bloodbraid elf poco più su,e va giocata,è troppo sgravata

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [ARE] Forest (4)
2 [B] Bayou
2 [ARE] Mountain (2)
3 [ARE] Swamp (2)
3 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [ON] Bloodstained Mire
2 [B] Badlands
2 [B] Taiga
1 [SH] Volrath's Stronghold

// Creatures
3 [ARB] Bloodbraid Elf
1 [ALA] Broodmate Dragon
4 [TO] Grim Lavamancer
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [RAV] Dark Confidant
2 [FD] Eternal Witness
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
3 [FVE] Sensei's Divining Top
3 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [B] Lightning Bolt
4 [LRW] Thoughtseize
4 [AP] Pernicious Deed

// Sideboard
SB: 3 [TE] Choke
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 REB
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [ALA] Jund Charm

Così il mazzo è sgravato
Appena ho provato sto coso,mi sono detto: Ah però,ha risposte ad ogni cosa...ed infatti è così,ad ogni minaccia c'è una risposta,e anche al topdeck il mazzo non delude,dato che quasi tutto qui dentro è una bomba
Prima parlavo dell'elfa,fa dei 2x1 niente male,con cappa poi ci fa persin scegliere che giocare Anche i Finks non sono per nulla male,ci riportano un pò su di vite perse con i confi e i Thoughtsieze,ma sono ancora in test.Il mono Dragon è lì per chiudere nel late game,non mi piace troppo e mi sa che lo toglierò:troppo pesante e se rivelato di confidant...è vero che è 1x ma non si sa mai
Piccola menzione per la side:hate vs grave a tutto andare,ma ANT e combo vari sono insuperabili.Bisogna mandarli in fretta giù di vite ma questo non basta quasi mai...i Charm sono davvero sgravati,vorrei trovarci un posto di main ma temo che non ci stiano proprio.

Un'idea carina è quella dei burning wish gia di main per fare un toolbox con ancora più solution a ogni minaccia,sicuramente lo testerò.

cya

salve stavo leggendo un pò sto 3d non l'ho mai giocato ma subito ho pensato:

perchè non fare -1 finks/o altro e -1 pernice (4x son in effetti pesanti) per avere 2x di stalker? grave se ne va mi pare

scusate per le potenziali boiate.

saluti

ti ringrazio per aver cominciato a testare il mazzo, sfortunatamente io nn ho ancora avuto tempo, però da quello che mi hai detto deve essere sgravato ........ MOLTO BENE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vuol dire che nn sono del tutto fuori di testa a proporre certe cose

in late game al post del broodmade però stavo pensando a un'altra bomba, il [card]Thornling[/card]..... sto impazzendo..

se l'elfa testandola a dato ottimi risultati non vedo perchè non possa essere inserita quasi definitiamente nella lista, però come ho già detto 4 pernici mi sembrano troppo pesanti e poi nn vorrei essere costretto a resettare un lavamante o un bob per togliere qualche bombetta all'oppo
io toglierei il 4 kitchen e una pernice per far spazio al 2x di garruk, che ne possono sapere tante; anche i terminate non li abbandonerei del tutto, adesso, provo così poi vedremo

questione side: alle reb nn avevo pensato, grande idea, però le jitte sono troppo forti, devo testare; l'hate vs cimitero giustamente nn può mancare, i jund charm anche se forti, secondo me sono un po' lenti perchè richiedono triplo specifico, però non li scarto.

vs combo: è vero, non stiamo molto bene contro combo, soprattutto con ANT, però i thoughtseize uniti agli exirtpate di side fanno bene il loro lavoro, se si parte veloci con creatura e botti spesso lo costringi a passare per ill-gotten gains per chiudere; è sopra ma non di troppo a mio parere.

in questi giorni testerò anch'io e vedremo che emozioni mi regalerà il deck, poi vi faccio sapere cosa va e cosa nn va

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY

@ inox: lo stalker penso sia l'ultima carta da mettere perchè:

1 sgonfia si i goyf, ma anche i tuoi

2 se lo riveli di confidant bestemmi

3 ti toglie le carte da rimuovere con il lavamante, che è la tech del mazzo

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY

Si ma tutta la vita un bel 4x di Terminate al posto dei Lavamanti!

Cioè, Goyf come lo levi Bomber? Pulse così perdi pure i tuoi? oppure resettiamo il Board di pernice e rallentiamo la Race?
4 bei Terminate spianano la strada a Finks, Goyf, Elfe e mostri vari. Pulse e fulmini fanno il resto..

Io lo giocherei così:
4 Goyf
3 Finks
3 Elfe
2 Weetness
4 Confidant

2 Garruk
4 Terminate
4 Fulmini
4 Seize
3 Pulse
3 Pernici
3 Cappe

3 Catacombe
3 Colline
2 Pantani
2 Malaterra
2 Bayou
2 Taiga
3 Foreste
2 Paludi
1 Montagna
1 Volrath Stronghold

Side: Quella proposta da s8shock mi piace!
3 Chok
3 Extirpate
3 REB
3 Grip
3 Jund Charm

In un meta strapieno di Tritoni dovrebbe fare del gran fritto misto...
6 slot che fanno Hate per cimitero dovrebbero mettere sulla buona strada anche il MU con Dredg

PS: Bomber, sta lista andava tenuta segreta e pubblicata solo dopo averci vinto tutto! è una bombazza!!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Mi piace molto la tua lista Lord.

Ragazzi ho visto che tutti pero' sorvolate su una carta che secondo me puo saperne parecchio, ovverossia [card]putrid leech[/card], capisco che qui ci siano goyf e confidant ( di sicuro un confy e' una giocata piu' forte nel turno 2). Ma questa mette subito una grossa pressione. Una buona partenza del tipo fetch, rubapensieri (tolgo creatura), ci da un goyf 3/4 di secondo. Questa e' praticamente sempre (o perlomeno quando serve ) una 4/4!

Così si avrebbe per forza di cose una minaccia da fare al turno 2 con un rispettabilissimo body.

Carina l'idea di questo mazzo..da tritoni stai bene certo..ma contro dredge hai solo 3 extirpate..gli jund charm contro dredge fanno testo fino a un certo punto scendono con 3 e devi sperare solo di nn averlo in mano iniziale altrimenti te lo scarta di terapia..ma sopratutto stò mazzo non ha risposte ad ant..cioè può solo scartare una carta e agrare sperando che l'oppo si inchiodi..ma penso che un giocatore di ant a vedere stò mazzo possa solo dire wow un bye in piu..in più il nulla totale di side..ed è da tenere in considerazione ant xche è uno dei tier1 piu giocati e che fa sempre risultati..

Se non si gioca FOW da ant si sta male comunque... Qui si Sida 3 REB e 3 extirpate, in modo da prender tempo e picchiare.

Contro dredg dobbiamo sperare che non chiuda nei primi 2 turni, se abbiamo extirpate in mano la cosa non é impensabile.
Come ogni aggro comunque non si sta benissimo da combo... Peró IMHO ce la si gioca.
Per me sto mazzo è un rock con il vantaggio del rosso.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista