Avrò detto una cavolata, però se l'oppo ti Topdecka Will e tu non hai FOW sei in mezzo a una strada!

Poi, evita di spiegarmi com'è il vantaggio in vintage per favore...

Cos'è? ai giocatori di Vintage da fastidio sentire che in T1 è più facile sculare??

@BIGGONE: Non traviare le mie parole!
Ho detto sol che è più facile Topdeckare inVintage, dato che ci sono delle vere Broken!

Se l'oppo ha pescato 4 mishra ha sculato, ok... ma non ha risolto il Game con 1 sola carta!

NON STO DICENDO CHE SE SBAGLI IN VINTAGE NON PAGHI L'ERRORE!!!
Solo che ci sono carte che spesso rimediano all'errore fatto!
Cazzo, mi sembra innegabile che una carta che faccia oescare 3 carte dia un netto vantaggio!!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Io dico che:

Il bello del Vintage è di usare carte che non puoi usare in nessun'altro formato, che hanno effetti importanti sul game e, a parità di skill tra giocatori, chi ne gioca o ne pesca di più fa veramente la differenza. Di contro questo porta alla "standarizzazione" dei Deck e alla staticità del formato.

Il bello del Legacy è che è un formato più vario in cui sono molti di più i deck con possibilità di fare risultato quindi, per molti, può essere più divertente perchè aldilà delle giocate "classiche", anche quì molto presenti, non è necessario possedere per forza alcune, costosissime, carte per vincere partite, tornei, ecc... Di contro alcune giocate spettacolari come in Vintage non sono quì possibili e per qualcuno questo rappresenta una perdita di fascino.

Credo di aver riassunto come meglio potevo i due formati e penso che su questo nessuno possa aver qualcosa da ridire.
Detto ciò poi si va a gusti, dove uno preferisce fare terra, mox, mox, tinker e all'altro è più congeniale fare terra, cappa, passo, terra, counterbalance o tamogoyff...ma poi....chissenefrega, uno gioca il fomato che lo diverte di più e in cui è più capace come calcio e calcetto...o no????

Io sono del parere che una buona fetta di personaggi che gioca t1,5 lo fa perché non ha voglia di spendere un sacco di soldi per farsi la p9 e lo trovo un atteggiamento corretto e + sensato rispetto ai discorsi sulle varietà di liste, dato che la stragrande maggioranza di quest'ultime gioca il 4x di tarmo di main...

Ma voi preferireste guardare le partite del campionato di calcio di serie A o B?
GG

Passi? Passi? Passi? Passi? Passi? Ora passi?

Io la vedo diversa: preferite vincere un torneo da 30 persone o da 80?

12 anni in curva tra serie B e C1.
12 anni indimenticabili tra i bar di tutta Italia.

Mi sono divertito.

Di cosa fa la Juve o L'inter non me ne e' mai fregato una ceppa allora, non me ne frega oggi!

http://www.youtube.com/watch?v=mVO2JZuFlwA



Oggi gioco il mio formato, e non me ne frega nulla degli altri formati.
Non me ne importa se siamo in 2, 100 o 100000 a giocarlo, basta che mi diverto



Cmq su una cosa concordo: il Legacy crea delle mostruosita' !!!
Tipo Andrea Fatine all'invitational....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Andre se molti stanno vendendo per colpa del legacy e i tornei T1 diminuiscono purtroppo non ci si può fare nulla, semplicemente molti vogliono monetizzare senza rinunciare completamente al gioco e io non posso che dargli ragione.

Di sicuro per quello che ho potuto vedere finora al torneo di 80 persone quelle forti sono più o meno lo stesso numero del torneo di 30.

Diciamo che il fatto che si giochi con mazzi a costo basso fa del legacy un formato per tutti, io speravo di guadagnare gente unspo grazie a questo formato e invece non è stato così.

A parte il tuo caso, si è potuto notare come la stragrande maggioranza dei player in top8 venisse dal T1, quindi peccato che non sia più come un tempo dove anche il vintage faceva 60-80 persone a ogni torneo, ma sono sicuro che è tutta una questione di soldi, non di skill o divertimento.

sciao

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Mamma che polverone ho tirato su... beh meglio così... qui discutiamo animatamente (litighiamo ) e poi nelle sezioni discussione mazzi parliamo diligentemente...

Mi sembra di aver capito che i giocatori legacy non vogliono sentirsi dire poveracci perchè non hanno le p9, e i giocatori vintage non vogliono essere chiamati sculatori... beh, in effetti entrambe le cose appaiono più o meno offensive però stinfo ha detto una cosa giusta...
"speravo di avere più giocatori unspo e così non è stato"...

Prima di spoilerarmi avrei potuto giocare legacy ma mi sforzavo di giocare unspo, perchè infondo le potenzialità ci sono per provare a fare risultato con un mazzo senza power... e la soddisfazione di arare gente conosciuta spoilerata con un caps-lock non ha prezzo...

Provate a montarvi un fish-ru come si deve e vedrete tanti mazzi spoilerati con i coglioni girati... ed infondo anche mazzi come icoride e lo stesso stack sono o possono essere montati unspo senza perdere troppo le loro potenzialità con cifre che non sono così esagerate.

Max

tipo1.5.it che tristezza

Innanzitutto mi scuso con l'utenza che ha dovuto sopportare questo topic e che non ha giustamente postato.
Prima di lockare faccio un paio di precisazioni, vistochè si comincia ad essere saturi di questa stupida e inutile competizione tra poveri.

Premettiamo che penso di avere competenza di parlare sia di vintage che di legacy, soprattutto di quest'ultimo e non perche sia il migliore ma xke seguo il legacy da quando è nato.
Non esprimerò pareri personali, ne' giudicherò nessun formato pubblicamente ma mi limito a farvi notare i punti su cui dovreste riflettere prima di fare simili ridicole affermazioni:

- i giocatori vintage devono imparare che i gusti son gusti, passare dalla fase d'attacco o scombare sono solo due modi previsti dal gioco per arrivare allo stesso obiettivo
- in vintage i giocatori sono diminuiti sia per colpa di errori compiuti dai giocatori vintage stessi e dell'ingordigia di certi organizzatori, sia per la manovra volontaria o meno operata dalla wizard negli ultimi 2 anni (leggasi b/r)
- il livello di gioco dell'eternal in generale si è abbassato con gli anni. di chi sia la colpa è poco importante ma dai commenti qui sopra gia si capisce
- dire che i giocatori di legacy sono tutti scarsi è falso, dire che tra questi si annidano i cosidetti "falliti del vintage" che non riuscendo a vincere in t1 si sono dati al legacy accusando il vintage è palese... ma cmq è evidente che anche li i risultati non li fanno: in futuro si daranno all'highlander e sparleranno del legacy
- che i giocatori che volevano goyf bannato dal legacy si spaventino davanti alle restricted del vintage non mi pare una cosa così strana
- le sculate esistono in entrambi i formati ma in forme diverse. giocandoli le capirete.
- se in vintage per un errore perdi in un turno, in legacy ci perderai tra 5: avrai la convinzione di potertela giocare mentre invece hai gia perso. Ma di questo pochi se ne accorgono


Per amor di cronaca qualche lezione di vintage per chi non conosce il formato o x chi magari è rimasto un po' indietro tipo al 2006:
1. se prima vincere unspo era possibilissimo, ora con TUTTI i peschini compresa brainstorm limitati è più che una realtà. Altrimenti spiegatelo a chi vinceva prima quando c'erano 4 gush.
2. storm in tipo 1 è di gran lunga meno forte dopo le recenti limitazioni, tant'è che non se la passa granche bene di sti tempi.
3. i mazzi dominanti in vintage attualmente "sembrano" essere aggro-control, artifact e icoride: è evidente che frasi come ""topdecka e vince" è andata a decadere (questi archetipi x chi non lo sa non ribaltano situazioni palesemente perse).
4. è molto dura fare una yag will ORA tra 9 sfere, mille lock e brain+peschini venuti a mancare
5. è molto dura fare ora tinker vistoche se peschi il bestio non ci sono quasi più materialmente modi per rimischiarlo (solo 1 brainstorm + 1 sete valida solo x colosso).


Tutti questi punti non ci sarebbero se ci fosse un REALE scambio di giocatori tra i formati, che renderebbe l'eternal in generale più forte, giocatori con un livello di gioco più alto e visioni più aperte.
Ma del resto, non ho visto scrivere in questo topic ne' campioni di vintage ne' di legacy o almeno qualcuno che ritenga tale.

Buon gioco e spero di vedervi un po' più accomodanti quando si tornerà a parlare della questione, forse cominciando a conoscere l'altro formato.

Lascio aperto al fine di rispondere giustamente ai vari punti, anche se mi sembrano scontati.
Ripeto, scusate se lascio aperto questo topic ma spero di tirarci fuori qualcosa di costruttivo. in caso contrario mi sarò sbagliato e lockerò.

Siamo d'accordo!

E' chiaro che il legacy rappresenta il formato più alla portata di tutti, perché non è soggetto a rotazioni e il costo delle carte è contenuto.
Come è chiaro che il costo delle p9 rappresenti una barriera d'ingresso per molti INSORMONTABILE per giocare t1.
Questo al di là del fatto che i due formati siano diversi e uno può preferire comunque l'uno all'altro.

E' anche vero che tra i giocatori più forti di legacy ci siano degli ex(?) giocatori di T1, ma questo è facilmente spiegabile: siccome il legacy è un formato relativamente nuovo, difficilmente chi ha giocato nella sua vita solo legacy potrà avere fisicamente l'esperienza di uno che giocava già da prima vintage. Quindi i giocatori di vintage sono mediamente più esperti.

Infine una lancia a favore di gibbo:
chiaro che in T1 la topdeckata sia più influente che nel legacy!!
La stanno menando da pagine dicendo che le BONBE ci sono solo lì (e per altro sono limitate...) ovvio che pescare una yagmot non sia proprio come pescare una spiga...


@Ivano fatine

Nessuno dice che sia IMPOSSIBILE vincere da unspo, ma è oggettivo che sia più difficile.
Quindi mi chiedo, perché dovrei giocare ad un torneo dove so di partire fortemente svantaggiato?

come gia ti dissi in passato e dimostrato, vistoche sono tra questi e lo sono anche paxxu e gli altri, quando sei abituato a giocare contro gente che te ne fa 4/5/6/9 di primo e passi al legacy dove lo sviluppo del mana è altamente prevedibile si fa tutto più facile.
Solo questo.

edit:


@andr3a de faerie: ovviamente è più difficile xke è innegabile forza delle p9.
Ma è come quando in un videogioco dove puoi scegliere di giocare easy, medium o hard: se giochi a livello hard sarai sicuramente più forte di uno che vince easy.
E poi ovviamente lo fai xke ti piace il formato, vuoi migliorare e in futuro magari vincerai qualche p9 e via dicendo: è il normale iter che fa un giocatore di vintage, come si è sempre fatto (e come personalmente ho fatto: quasi metà delle p9 personalmente me le sono gia ripagate, quelli più bravi di me anche tutte e passa).
Come gia detto, i gusti contano.

Il fatto è che ho notato che dopo che molti giocatori vintage si sono dati con una certa continuità al legacy anche li i numeri un po' inspiegabilmente sono scesi ( parlo nel milanese e provincia)

Sicuramente un po' è dovuto a una cattiva gestione dell'annata passata, che si spera migliorerà quest'anno con la nuova gestione NLL (soldan il sottoscritto & co), ma non vorrei che molti giocatori non esperti, diciamo così, visto il livello crescere e reputando più ardua la possibilità di ottenere dei risultati hanno lasciato perdere anche con il legacy?

O tutto è relativo solo a una questione premi ecc.

Cioè l'evento standard di lega, non sopra le righe come un tarmogeddon et simila da quanto dovrebbe essere, io mi ricordo di 80-90 giocatori contro i 50-70 atuali.

Questa è una mia considerazione, ho frequentato troppi pochi legacy quest'anno per avere un quadro completo del totale bacino, cmq sarei curioso di sentire il parere di Andr3ao Ivano o di chi i legacy li fa tutti.

P.S sul fattore topdeck in linea di massima siamo tutti d'accordo quello che pososno fare le carte in T1 è molto >>>> risptetto al legacy poi tutto e dipendente dalal situazione, continuerò a ripetere che a chi piace giocare a magic troverà divertenti i 2 formati in maniera diversa. (obv se ha la possibilità di avere il kernel per giocare tutti e 2 i formati... Lol dai questa me la potevo risparmiare)

Sciao

OVINO OFFICIAL FANPAGE - OVINO_OFFICIAL_WEBSITE

In realtà la differenza la fa il grande numero di eventi: negli utlimi tempi c'era un legacy ogni settimana, quindi i giocatori potevano tranquillamente saltare una "tappa" sapendo di giocare la domenica dopo. In un mercato così congestionato, l'affluenza media non può che diminuire.

Per quanto riguarda invece il "mercato disponibile", il bacino è molto esteso e lo dimostrano eventi come il tarmogeddon che ha per due volte superato le 100 persone, nonostante asti non si trovi geograficamente nel punto migliore.

Eccomi qua!
Chiamato?

Cmq dimentichi che il legacy accoglie anche i "falliti dell'esteso"!



Non e' vero: ora giochiamo esteso e ci lamentiamo che non si puo' forzare di primo!
e ancora...



Ma perche' dovrei giocare a lvl hard se posso giocare a lvl easy?
La vita e' gia' difficile cosi'....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Perchè paice pensare ed impegnarsi.

<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P

Allora anticipo che sto un pò indietro: sarà un annetto che non faccio un torneo, ho ripreso da poco le figurine in mano ^ ^



Ho sempre giocato unspo poichè non ho mai avuto la p9 completa ( massimo 3 pezzi ) e da unspo( senza ne bazaar ne mishra quindi non esccessivamente costosi, almeno non più di un mazzo legacy ) con mazzi studiati contro il metagame che si sarebbe presentato al torneo ho quasi sempre fatto top8, e qualche volte anche qualche primo posto.

Sono dell'opinione che un mazzo ben buildato e un player altrettanto bravo sia possibilissimo anche senza p9 o altre power card vincere un torneo.
Ora come diceva giustamente Ivanhoe de Faerie con le limitazioni dei pecanti più forti i combo che facevano "brain : toh un yagmoth hai perso * stretta di mano amichevole con ghignosotto i baffi * " lo fanno decisamente più di rado, riducendo fortemente il lato b del gioco.

Tengo infine a sottilineare che ai tornei romani e regioni confinanti nelle top 8 vedevo sempre le stesse 4-5 persone a volte anche con mazzi unspo, non venitemi a dire che il T1 è solo pescare la limitata e vinco, 70% bravura e 30% culo ma questo vale anche in legacy e in qualunque gioco che comporti il pescare carte o lanciare dadi.

Infine una piccola opinione personale magari sbagliata:
il 90% dei mazzi che ho visto su questo forum appartenti al blocco legacy giocano 4 goyf...
Francamente non trovo un eccessivo distacco dal tanto lamentato "mana mox mox tinker colosso" e "mana petalo goyf"
Un mazzo ben strutturato non perde mai al 100% contro nessun mazzo, si esce anche da turbo colosso.

Vabbè buonanotte a tutti che magari vaneggiavo semplicemente, in ogni caso, da giocatore UNSPO continuo a preferire di gran lunga il vintage che tanto mi ha appassionato.

N.B di amante del retrogaming :



Il bello di un videogioco è completarlo alla diffocoltà maggiore in quanto la minore è accessibile a tutti, più adatta ad un bambino, certo poi ci si diverte anche ad abbattere nemeci indifesi.

Buonanotte di nuovo