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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 11:17 
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senti, probasco ha inventato diversi mazzi tie1. io sono stato per 6 mesi al 10° posto in Ue per DCI in tipo 1 e un po' me ne intendo.

fidati e testa mazzo. :) , a me in tasca non me ne viene niente
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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 11:37 
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Master of Ideas

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yuri, nn x mettere in discussione la tua opinione o quella di probasco ma il mazzo è ben lontano da essere un tier1. Noi lo abbiam testato abbastanza xkè volevam portarlo ai lemuria e il riscultato è stato abbastanza disastroso. flash è un must counter e un abbocco, ok, rettore è forte contro aggro, ok, ma il mazzo ha una difficoltà di ripresa incredibilmente difficoltosa. Difficilmente avrà + di 1-2 must counter in mano e nel mazzo ce ne sono propio poki. 2 counter (nn necessariamente entro i primi 2 turni) e il mazzo si blocca. Basta stare attenti a qlc carta e un giocatore accorto nn ha molte difficoltà ad arginarlo. Senza parlare di hate qualunque x il cimitero ke blocca di colpo buona parte del mazzo. insomma, una buona idea ke se gira a dovere ed in goldfish è anke divertente, ma ke se si trova di colpo un oppo con dei counter davanti (e nn vede troppe cabal) inizia a vedere in salita ripida la sua strada. e in t1 di oppo con counter ce n'è qlc...


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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 12:04 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 12:04
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edi: non ho mai detto che era un tier 1; dico solo che è un mazzo Vero, che può anche vincere un torneo (a differenza del mazzo postato all'inizio), e che probasco non è l'ultimo arrivato in quanto a deckbuilding.

e poi con quali mazzi l'avete testato? è vero che contro gift potrebbe avere qualche problema, ma già contro un tips (che ha solo 4 counter e non può fare duress su rector) me la vedo meglio..

e poi, se non erro, 3 merchant per force, le 4 force più 4 cabal sono 11 carte che dovrebbero darti almeno una protezione in mano.
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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 12:29 
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Sicuramente e' una combo (flash + creatura) che apre le porte verso nuove strade, delle quali ancora molte inesplorate, pensando che si puo utilizzare una qualunque delle creature create sino ad ora.
E' normale che attualmente sia un progetto di mazzo,ma sono sicuro che in futuro potra' fare girare un po' il meta , che non e' poi quello che tutti i giocatori di tipo1 volevano?
Prima di condannare testate , modificate e magari utillazzate un po' della farina del vostro sacco...tradotto spremiamoci le meningi.
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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 12:57 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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merchant su fow lo fai solo se hai già bombe in mano e sto mazzo di bombe nn ne ha a parte ancestral, giacoma, i 2 incantesimi e rector (flash anke nel caso ma sempre con rector altrimenti è un abbocco). Rector è una bomba cc4, giacoma devi avere tanto cesso, 2 incantesimi cc6...rimangono un paio di bombe ke fanno del mazzo il vincitore solo se sculi davvero tanto. Quindi ancestral 60% delle volte và su ancestral, 30% su flash 10% su rimbalzo o fow.

cmq in teoria il mazzo è ben buildato, tante sinergie e fà bargain a cc2 istant. In partica sono microcombo ke se nn vedi fanno del mazzo un kiodo assurdo. Contro artifact come già detto hai tante carte overcosted e sorcery, manabase molto scadente (ke ti rende vulnerabile anke da aggrocontrol). Se andiamo bassi di vite rettore su bargain nn è sta genialata, le bombe nel mazzo diventano ancora meno e un pillar piazzato lì dove nn batte il sole può erssere gg se in quelle 15 carte ke peskiamo nn vediamo rimbalzo (e succede).

In sostanza, il mazzo come qualsiasi mazzo se gira come deve girare kiude di 2 me se l'oppo interagisce un attimo con noi potremmo inkiodarci parekkio.

poi ovvio ke se lo testate tu e krimine ke sculate come maiali il mazzo è forte ahahah XD XD XD XD XD XD XD XD


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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 14:08 
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yuri ha scritto:
edi: non ho mai detto che era un tier 1; dico solo che è un mazzo Vero, che può anche vincere un torneo (a differenza del mazzo postato all'inizio), e che probasco non è l'ultimo arrivato in quanto a deckbuilding.

e poi con quali mazzi l'avete testato? è vero che contro gift potrebbe avere qualche problema, ma già contro un tips (che ha solo 4 counter e non può fare duress su rector) me la vedo meglio..

e poi, se non erro, 3 merchant per force, le 4 force più 4 cabal sono 11 carte che dovrebbero darti almeno una protezione in mano.

Non voglio assolutamente aprire nessuna polemica a riguardo anche perchè non sono un giocatore super esperto in quanto non ho mai partecipato a grandissimi avvenimenti.
Però mi sento di dire una cosa. A parte i vari test che uno può fare e le varie considerazioni/conclusioni la lista del mazzo rector, essendo un annacquamento del tps, può avere mani dove ci sono delle carte inutillizzabili ( vedi flsh in mano senza rector, oppure rector senza flash e senza mana bianco ). L'altro mazzo avrà meno risposte però a mio parere segue una logica. Ovvero avrà mano più legnose e si lokkerà in maniera più facile però segue una sola logia del mazzo. L'altro ne segue 2; il rischio magari che non ne vada bene nessuna delle 2 ci può stare.


Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...
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MessaggioInviato: mer 9 mag 2007, 15:03 
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Edi1986 ha scritto:
merchant su fow lo fai solo se hai già bombe in mano e sto mazzo di bombe nn ne ha a parte ancestral, giacoma, i 2 incantesimi e rector (flash anke nel caso ma sempre con rector altrimenti è un abbocco). Rector è una bomba cc4, giacoma devi avere tanto cesso, 2 incantesimi cc6...rimangono un paio di bombe ke fanno del mazzo il vincitore solo se sculi davvero tanto. Quindi ancestral 60% delle volte và su ancestral, 30% su flash 10% su rimbalzo o fow.

cmq in teoria il mazzo è ben buildato, tante sinergie e fà bargain a cc2 istant. In partica sono microcombo ke se nn vedi fanno del mazzo un kiodo assurdo. Contro artifact come già detto hai tante carte overcosted e sorcery, manabase molto scadente (ke ti rende vulnerabile anke da aggrocontrol). Se andiamo bassi di vite rettore su bargain nn è sta genialata, le bombe nel mazzo diventano ancora meno e un pillar piazzato lì dove nn batte il sole può erssere gg se in quelle 15 carte ke peskiamo nn vediamo rimbalzo (e succede).

In sostanza, il mazzo come qualsiasi mazzo se gira come deve girare kiude di 2 me se l'oppo interagisce un attimo con noi potremmo inkiodarci parekkio.

poi ovvio ke se lo testate tu e krimine ke sculate come maiali il mazzo è forte ahahah XD XD XD XD XD XD XD XD


a parte che a culo, anche tu non scherzi ;)

numero di bombe (must counter):
4 rector, 3 flash, 1 ancestral, 2 incantesimi, 1 tinker, 1 yagmot... bhè mi sembrano tantine....
e abbiamo ben 6 tutori per andarcele a prendere...

Contro artifact, merchant per fow la vedo davvero una gran cosa, in un combo.


edit: a proposito di scluloni, io, al posto di Brain, questo mazzo lo porterei domenica
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MessaggioInviato: gio 10 mag 2007, 10:22 
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Località: Augusta Taurinurom
ma la strada protean hulk e' gia' stata completamente abbandonata?

ieri ho testato un po' questa configurazione e ne son rimasto molto impressionato.
la probabilita' di chiudere nei primi 2 turni e' altissima (quasi sempre coperta). i pezzi della combo si tutorano che e' un piacere e soprattutto la combo e' SOLIDISSIMA!!!!!!
flash---->protean---->metto in gioco 3/4 discepoli della volta e 6/7 muri e fai ciao ciao con la manina :)
tutto senza praticamente far interagire l'avversario e senza soffrire alcun tipo degli hate piu' diffusi... cimitero? chi se ne frega. spell count? bleah calici? se non sono a 2 neanche ci pensiamo.

non che la versione con i rettori sia scarsa, ma volevo capire in base a cosa e' stata fatta la scelta e se e' stata fatta o se si e' abbandonato un po' cosi' il buon hulk! :mrgreen:

bye.sniper_1


"Gira l'elica,romba il motor,questa e' la vita di noi avviator!"
Antica preghiera degli adepti della manovella!!
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MessaggioInviato: gio 10 mag 2007, 10:46 
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Lich Overlord

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La versione con i muri e i discepoli gira da dio.. quando gira! Il problema non è la solidità o la forza della combo, il problema sono comunque le mani chiodo che possono arrivare. Tutte le creature artefatto (e in fondo anche i discepoli) sono chiodi che non vogliamo mai in mano. Anche il tutore verde è carta giocabile solo nel turno in cui vogliamo scombare.. insomma, il mazzo quando gira è inarrestabile, ma si rischia che troppo spesso non giri e i mulligan ti portino a mani comunque intenibili o auto-loss.

La versione con rettore è sicuramente meno esplosiva e più hatabile, ma è mediamente più consistente, e non necessità nemmeno di dover PER FORZA passare da flash per vincere.


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MessaggioInviato: gio 10 mag 2007, 12:57 
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Malhavoc ha scritto:
La versione con i muri e i discepoli gira da dio.. quando gira! Il problema non è la solidità o la forza della combo, il problema sono comunque le mani chiodo che possono arrivare. Tutte le creature artefatto (e in fondo anche i discepoli) sono chiodi che non vogliamo mai in mano. Anche il tutore verde è carta giocabile solo nel turno in cui vogliamo scombare.. insomma, il mazzo quando gira è inarrestabile, ma si rischia che troppo spesso non giri e i mulligan ti portino a mani comunque intenibili o auto-loss.

La versione con rettore è sicuramente meno esplosiva e più hatabile, ma è mediamente più consistente, e non necessità nemmeno di dover PER FORZA passare da flash per vincere.

Giuste parole!!!
Ma allora perchè rischiare di giocare rector e non tps puro???
Capisco a chi piace di più il mazzo con i rector ma come tu dici il rischio di vedere mani con carte parzialmente inutilizzabili è una brutta cosa. Però un conto è se ti capita giocando l'hulk ( cosa che non puoi evitare perchè il mazzo è settato cosi ) altra cosa se giochi la versione modificata con i rector!
Comunque secondo voi la presenza del nero è essenziale hai fini del mazzo??? Secondo me ne risente un pò in velocità.
Mi spiego meglio. I tutori e le duress sono carte fortissime in un qualsiasi mazzo. L'hulk invece, a mio parere, dovrebbe cercare di chiudere il prima possibile. Il nero secondo me rallenta il tutto!
@diego: !!!


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MessaggioInviato: gio 10 mag 2007, 13:23 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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un mazzo casta flash e fà 28 danni (ke il 95% delle volte vuol dire vincere) l'altro mazzo casta flash e mette bargain (ke nel 95% delle volte vuol dire vincere).

La differenza tra i 2 mazzi sono ke una kiusura è + hatabile dell'altra ma questo scompenso è bilanciato dalle 11 carte morte ke nn possiamo pescare e una dipendenza da 1 carta ke se inibita (meddling/extirpate/tendril da 5) ci porta al game loss. L'altra è + compatta e ha meno pescate morte ma il tutto a discapito di una build + lenta (forse xkè ancora in fase embrionale)

cercare di nn partire da una build di rector ma da una build di hulk x inserire rector ed avere meno pescate morte(ed essere meno flash dipendente...)???


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MessaggioInviato: gio 10 mag 2007, 21:27 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:30
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@gente che ha testao il mazzo coi muretti...Che liste usate ? Quelle standard o avete apportato migliorie degne di nota? Il numero di hulk lo avete aumentato o lo tenete in monocpia ? Avete già pensato ad una versione che giochi anche post-future sight con mille patti ?? Haloa


JudeBass ha scritto:
apparte che [card]careful study[/card] è istant, non sorcery

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^
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MessaggioInviato: ven 11 mag 2007, 9:21 
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Lich Overlord

Iscritto il: sab 21 apr 2007, 13:51
Messaggi: 4912
Località: Genova
Nickname Cockatrice: Malhavoc
Ho visto che in giro stanno affinando la versione con kiki+karmic, con tech per renderla più solida sia a disruption che a pescate sfortunate (creature finite in mano). Vi posto le parti interessanti prese da TMD:


Cita:
4 Protean Hulk
2 Body Snatcher
1 Benevolent Bodyguard
1 Carrion Feeder
1 Karmic Guide
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
(Credits to TheInfamousBearAssassin of the Source for the small list of combo creatures)

4 Brainstorm
4 Flash
4 Force of Will
4 Merchant Scroll
4 Pact of Negation
4 Summoner's Pact
3 Misdirection
2 Chain of Vapor
1 Ancestral Recall
1 Mystical Tutor
1 Time Walk

5 Moxen
4 Island
4 Polluted Delta
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt




Cita:
How the Combo works (assuming that you don't have Carrion Feeder, Benevolent Bodyguard, or both Body Snatchers in your hand):

- Cast Flash into Protean Hulk. Hulk trigger goes on the stack.

- Put Carrion Feeder, Benevolent Bodyguard, and Body Snatcher into play. This protects you from Swords to Plowshares.

- If you drew Karmic Guide or Kiki-Jiki, now you discard them to Body Snatcher. Otherwise you sacrifice Body Snatcher with the Come-Into-Play trigger on the stack, returning Protean Hulk.

- Sacrifice Protean Hulk to Carrion Feeder. Go get Karmic Guide.

- Karmic Guide returns Protean Hulk to play. Sacrifice the long-suffering Hulk to Carrion Feeder. Go get Kiki-Jiki

- Have Kiki-Jiki target Karmic Guide. With the ability on the stack, but before it resolves, sacrifice Kiki-Jiki to Carrion Feeder.

- Have the copy of Karmic Guide return Kiki-Jiki to play. Repeat the last two steps ad nauseum, until you have a billion 2/2 Hasty Flying Karmic Guides.

- Savor the fruits of victory.

What to do if...

You draw Karmic Guide: Discard Karmic Guide to Body Snatcher as step one. Return Karmic Guide to play instead of Protean Hulk with the Body Snatcher's leave-play ability. Sacrifice Protean Hulk to go get Kiki-Jiki and continue as normal.

You draw Kiki-Jiki: Discard Kiki-Jiki to Body Snatcher as step one. When you sac the Protean Hulk to go get Karmic Guide, just have her reanimate Kiki-Jiki instead of the Hulk. Continue as normal.

You draw both: After you return Protean Hulk to play with Body Snatcher, go fetch the second Body Snatcher, discard whichever one you haven't already, and then return Karmic Guide with the second Body-Snatcher's leave play ability. Return Kiki with Karmic Guide and continue as normal.

You draw both + a Body Snatcher: Are you really this unlucky? Dig for a fucking Brainstorm.

You draw Carrion Feeder: You can't discard it to Carrion Feeder, so you have to either cast it or Brainstorm it back. Luckily, you can still play it around removal by using the Hulk trigger to get Benevolent Bodyguard + Karmic Guide. When Hulk returns to play, just cast the Feeder during your main phase. Continue as normal. All it does is tack one black mana to the combo cost.

You draw Benevolent Bodyguard: If you don't Brainstorm it back, it's still really not that big a deal. You don't need it to win, just to duck potential removal. The point of Benevolent Bodyguard is to make creature removal low-relevance. If you draw Bodyguard or they have double removal through your counters/disruption, they can conceivably stop the combo. But the point is simply that StP is no longer something you could regularly lose to. Instead of being a reliable counter that you had to deal with, it's a very high gamble for them- unless they get two StPs, or you draw the Bodyguard, the card is useless.


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MessaggioInviato: sab 12 mag 2007, 12:51 
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Iscritto il: sab 12 mag 2007, 12:18
Messaggi: 256
Località: Senago
io lo trovo favoloso.... nn ho ancora provato la versione coi rector e quello con kikki.... ma la versione normale con flash + protean + discepolo è davvero sgrass!!!! Le uniche minacce considerevoli che possiamo incontrare sono, duress, calici e nei primi turni i classici pali di artefattoso!!!! Per il resto è devastante nn da punti di riferimento all'oppo, dato che nn giochiamo permanenti prima dello scombo e poi è davvero rapidissimo!!!!

Ciao, Speedocamp


TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 0:16 
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Iscritto il: sab 12 mag 2007, 13:29
Messaggi: 71
Località: gehenna 66° piano
Il mazzo ne sa

Questo è provato. Ma un giocatore che si fa 150 km la domenica per partecipare ad un torneo e volerlo anche(magari e ottimisticamente) vincere quale mazzo deciderà mai di portare? IL nuovo meandeck-ti-sculo-in-faccia gift(intendo un mazzo collaudato che fa probabilmente risultato), oppure un mazzo che ho testato con gli amici alla città del gioco? (e che continuerò a testare, ma mi tremano le mani quando sono lì lì per imbustare le carte e PROVARE a portarlo al torneo, sperando che appena gioco flash la sala non scoppi a ridere...).

IL problema di fondo qui, secondo me, è che nessuno avrà il coraggio di portarlo perchè tutti ci affidiamo ai soliti noti e collaudati tier one e abbiamo il paraocchi! 7-) solo pochi hanno le palle di portare un mazzo del genere, e sfido chiunque a farlo! Secondo me finchè non apparirà qualche flash.dec finito primo in un torneo inutile in america nessuno si convincerà che questo è un mazzo che SI PUO PROVARE A PORTARE e anche a VINCERE!

a voi eventuali commenti


Le lacrime di Chuck Norris curano il cancro. Il problema è che lui non ha mai pianto."

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