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MessaggioInviato: lun 25 giu 2007, 16:19 
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cmq tanto x chiarire 1 cosa, io non ho detto ke la statistica non serve a 1 sega e che se create deck a caso vincete lo stesso sculando lol :mrgreen: !

Ho solo detto che, appurato di giocare cona una build COMPETITIVA (indi x cui giocare 4 lacchè nel goblin, 4 oath nell'oath..insomma, deck buildati in modo corretto) non sarà mai la sega mentale del 0,2 % a cambiarvi 1 torneo !

Se l'oppo vi scula in faccia non ci potete far nulla, nè con 60 nè con 56 carte punto.
E in un gioco dove 1 carta può rovesciare la partita, parlare dello 0,2 % mi fà sorridere...vabbè.

Poi ovvio che la statistica conta, se uno gioca 1x di force e si lamenta che non la vede mai di prima mano vabbè altre storie...però la statistica ad 1 certo punto non ha più voce in capitolo.



bye
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MessaggioInviato: lun 25 giu 2007, 18:11 
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Legendary Creature

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iL_GaTsU ha scritto:
Ho solo detto che, appurato di giocare cona una build COMPETITIVA (indi x cui giocare 4 lacchè nel goblin, 4 oath nell'oath..insomma, deck buildati in modo corretto) non sarà mai la sega mentale del 0,2 % a cambiarvi 1 torneo !

Se l'oppo vi scula in faccia non ci potete far nulla, nè con 60 nè con 56 carte punto.
E in un gioco dove 1 carta può rovesciare la partita, parlare dello 0,2 % mi fà sorridere...vabbè.


non concordo.
io cerco sempre di giocare a 60 carte qualsiasi mazzo, quando provo liste a 61 è principalmente per vedere cosa si può realmente levare.
Non è tanto sega mentale o meno, è voler aumentare al massimo la probabilità di vedere certe carte. Sono proprio rari i casi dove si ha la 61° carte e non si riesce a trovare niente da levare.

Se l'oppo mi fa una partenza veloce, chi ha meno carte ha più probabilità di vedere fow/duress/calice/quel che ha messo per ovviare a queste partenze.

La statistica in un torneo conta sempre, non solo quando si parla di deckbuilder. Quando costruisci il mazzo, cerchi di farlo a 60 carte perchè sei ben conscio che quelle sono le 60 carte più forti e sono quelle che vuoi vedere. La 61° carta, dovrebbe essere qualcosa di più forte delle altre 60? se si, perchè non levare una carta meno forte e aumentare cosi la probabilità di vedere quelle più forti?

Però quando gioco, le decisioni che fai sono tutte dettate dalla statistica. Quanto è probabile che l'avversario possa fare quella data mossa? Quanto è probabile che se risolvo ora brainstorm vedo terra? Mi conviene aspettare? Quante probabilità ho con questa mossa di vincere?
Per me, la scelta migliore è quella che ha più probabilità di farvi vincere, non quella che vi fa vincere.
Ovviamente poi non è solo un calcolo matematico visto che molti fattori vengono influenzati fattori psicologici, vari trick per spingere l'altro a fare quella mossa o quel errore.

Per me, la statistica è importante quando si gioca a magic sempre e comunque. Uno 0,2% sarà poco, ma va considerato. contando poi che in una partita ci sono già mille altre variabili.


Sul discorso dei SW beh, non vuol dire giocare a 56 carte come già detto da ricca. Altrimenti, li avrei subito messi in tutti i miei mazzi in ogni formato.
Si portano dietro molti pacchi e a mio avviso, se proprio devo pensare a quali mazzi li possono gestire bene, sono quelli senza il blu/tutori. Un aggro o un prison non ha problemi con brainstorm/tutori/desire/altro. Spesso poi le carte che fanno vincere di questi mazzi sono poche (se prison non mette uno dei suoi lock non fa paura a nessuno, un aggro è aggrappato alle solite carte forti). In questi mazzi rimane solo il problema dei punti vita che in t1 sono abbastanza gestibili.


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MessaggioInviato: mar 26 giu 2007, 1:06 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:09
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Salve a tutti volevo esprimere la mia opinione da giocatore di magic.....nn sono un professionista ma volevo domandare a tutti voi e a Maxxmatt la questione di stret wraith nel 3c-Growatog...
Veniamo al dunque..
Io sto testando queto mazzo su mws e devo dire la verità mi piace un casino soprattuto cn fastbond in gioco e 2-3 gush in mano....godo cm il porcello....il problema pero è il seguente:

contro mazzo spara kiodi km il tang ke mette calici a morire..mage ke nomina etc etc....una sola verità riecheggiante...nn è un po misera???
Certo fare vampirico fine turno dell' oppo cn un altro mana stappato...prendi ancestrall..e te lo peschi di street wraith e te la fai pure....bhe ki nn gode facendo una mossa del genere...
Il problema pero di cui mi sono accorto è ke è veramente vero( scusate il gioco di parole) ke cn street giochiamo cn 56 carte invece di 60..( @ Maxx vedi ke la lista del 3c-groatog sono 59... :))
Dicevo..a shi...secondo voi...nn sarebbe meglio invece di 4 street wraith sfruttare al meglio le potenzialità di qst mazzo inserendo del tipo
1x rebuild
1x tinker
1x colosso
1x cunning wish( oltre alla monocopia presente??)
Grazie per le risposte....e complimenti a maxx per il topic ke ha fatto
sciauuuz


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MessaggioInviato: mar 26 giu 2007, 1:18 
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Deus_ex, permettimi una piccola domanda: perchè non pensi sia il caso di inserire le carte che proponi togliendo qualcosa di diverso dai Wraith?


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“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs
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MessaggioInviato: mar 26 giu 2007, 12:20 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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tinker + colosso con soli 4 artefatti non mi esalta molto.
inoltre hai gia' abbastanza target per stp.
oltre al fatto che 8 slot per chiusura.... dovresti levare tendrill.

rebuilt se il meta lo richiede puo' andare al posto di misdi (o repeal se il meta lo richiede).

cunning e' proprio lento, al max lo tutori.
cunning e' proprio l' ultima cosa che vorrei in 2x.

insomma io non vedo sw come bersaglio primario di questo switch.
se non vuoi usarli devi riguardare un po' di cose.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
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MessaggioInviato: mar 26 giu 2007, 22:38 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:26
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NoseBleed ha scritto:
slyfer ha scritto:

2) Per me "70%" non ha nessun senso in un contesto di torneo. Acquisterebbe valenza su piu' tornei, ma ci sono talmente tante altre variabili in gioco da mandare a puttane questi discorsi scientifici.
Basta che la gente cambi mazzo e adotti strategie diverse.


Ma ti rendi conto di cosa significa 70%? significa che 7 volte su 10 quella cosa SUCCEDE.



Ma LOL!

Lo sapete che il preservativo è sicuro al 90%?
Ma non è che se fai sesso 20 volte sei automaticamente padre due volte...

La statistica ha validità sui grandi numeri, non sui piccoli.
Poi è ovvio che in linea di massima vale anche per numeri "piccoli", ma non stupiamoci se le cose non vanno come ci si aspetta perchè "la statistica non funziona", nè diamole valore di verità assoluta per relativamente poche partite di magic (non credo che la gente testi 100000 partite...).
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MessaggioInviato: mar 26 giu 2007, 23:06 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:52
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Località: Empoli - Pisa
Oberyn ha scritto:

Lo sapete che il preservativo è sicuro al 90%?
Ma non è che se fai sesso 20 volte sei automaticamente padre due volte...


primo fortunatamente le statisctiche dicono che il preservativo è sicuro nel 98% dei casi circa (fortunatamente direi, 10% è altissimo come fattore di rischio)

non diciamo cagate sulla statistica

non potrò MAI dire che se metto un certo numero di carte avrò SEMPRE quelle percentuali

ma la statistica serve proprio per dire che se voglio 2 fonti di mana (non di più e non di meno) in un mazzo di 60 carte di prima mano ne devo mettere tra 18 e 20
se ne voglio ALMENO 2 fonti di mana tra 19 e 24
se ne voglio ALMENO 3 25 fonti di mana non bastano ma 28 o 29 vanno bene

questo non significa che avrò sempre le fonti di mana che voglio
ovviamente no!
ma se giocassi con 18 terre in un mazzo che vuole 3 fonti di prima mano che senso avrebbe? può capitare ma non sarà la norma!
uno usa la statistica per sapere che se in un mazzo di 60 carte con 30 fonti di mana (mettendo il caso di averne solo 1 in mano) ho il 53% di pescarne un'altra subito, e poi in base alle carte in mano decido se tenere o no

la statistica viene usata semrpe, cio non vuol dire che si abbia ragione (la sfiga esiste) ma ciopnonostante non sefve aiutare la sfiga mettendo troppe poche terre


If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.
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MessaggioInviato: mer 27 giu 2007, 14:16 
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Legendary Creature

Iscritto il: lun 28 ago 2006, 1:21
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Questo non è il thread per discutere scelte specifiche di deck building in liste specifiche, a meno che la cosa non riguardi l'uso dei wraith.
Decidere cosa eventualmente mettere al posto di questi non è certo argomento da questo topic.

Inoltre ricordiamoci per favore che siamo in avanzato e cerchiamo di fare commenti adeguati. Cerchiamo anche di non intervenire 50 volte e di limitare gli OT.

Mi riservo in futuro di rimettere un po' a posto questo thread eliminando qualcosa.


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Maybe you're a sinner into your alternate life
Maybe you're a joker, maybe you deserve to die
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MessaggioInviato: mer 27 giu 2007, 16:28 
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Iscritto il: mer 2 mag 2007, 11:45
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@TDL
Biava e' solo 1927 DCI eternal, solo 4° assoluto in italia, praticamente 2° visto che grigatti e muratori non giocano piu'.

Il senso del mio discorso lo esprime cmq gatsu, e il ragazzo che ha postato riguardo mono echoing del gushatog e' la dimostrazione che 3 street wraith per pescare al buio sono <<<<< di 3 slot A CASO ma che cmq mi fanno VINCERE partire, tipo 1 wish 1 rimbalzo 1 tech che volete.

Poi sulla statistica... beh
0.2% = 0 per chi vive nel mondo reale e non nei libri di matematica (su questo chiedete pure ai professori di ingegneria a Padova)

@Nosebleed
hai scritto : "Ma ti rendi conto di cosa significa 70%? significa che 7 volte su 10 quella cosa SUCCEDE."
Affermazione chiaramente falsa.

Penso che giochino 61 carte perché hanno 4, BEN 4 carte BELLE in PIU' da giocare che hanno impatto sul gioco, non 3 ciclini al buio.

Quote EDI1986
"Io ho provato velocemente gli SW ma le carte ke kiamate filler avrei sempre preferito averle in mano al loro posto, tanto + se il mio mazzo ha dei tutori o sopperiscono ad una sfiga del mazzo. (come i rimbalzi o carta random ke topdeccata mi risolve un game)"

E' appunto quello che dico io, e il ragazzo che gioca atog trova ancora conferma.

Cio' non toglie che la carta sia giocabile e che sia possibile costruirci un mazzo intorno (esempio: 4x in icoride all'istante)


Smmenen ha scritto:
With Brainstorm and Scroll gone, I can't see the logic behind hitting Gush... or Ponder *snicker*. It's almost too absurd for serious analysis. It's just a comic opera at this point. Just laugh and have fun...
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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 14:21 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 23:22
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Senza sbilanciarmi sull'utilità effettiva degli SW...

Ho giocato pochino a magic ma qualcosina me lo ricordo... mi ricordo che le partite il + delle volte si vincono perchè si vedono in prima mano Loto, Ancestral, Mox, Necro... è di quello che si vince, più che avere una utilities o una terra al loro posto...

Parentesi di statistica:
Su un mazzo di 56, avere in prima mano un 1x, ad esempio il nostro bel Loto o la nostra bella Necro è del 12,5%
Su un mazzo da 61, è l'11,48%
MMM... l'1%... è poco o è tanto? Secondo me è abbastanza... va bene, su 100 partite con 56 carte la vedremo una volta di +, ma se ne abbiamo la possibilità, perchè non aiutare la statistica?
Consideriamo poi che quelle 5 carte in + sono uno 0,2% di probabilità in meno di vedere il nostro 1x ad ogni pescata che facciamo... questa percentuale aumenta con andamento mi sembra parabolico con l'assottigliarsi del mazzo fino, caso limite in cui rimangono rispettivamente 1 e 6 carte nel mazzo, al 83%...

Fine parentesi statistica e inizio discorso su magic:
In alcuni mazzi poco importa di avere 60 o 61 carte... è sempre meglio averne il meno possibile, ma in presenza di molti tutori e adottando una strategia di controllo, avere una soluzione in più (una tech) può compensare quel discorso di prima sulla probabilità di pescare le carte che alla fine servono davvero...
Nei primi 2-3 turni, aspetto che interessa soprattutto i combo, meno carte si hanno nel mazzo meglio è, perchè questo ci permette di pescare + facilmente le carte "sbagliate" (loto, recall x esempio) che vincono da sole e che possono out-playare un oppo che deve ancora sistemarsi...
Nei turni successivi dipende tutto dai MU... vs aggro, combo, mazzo pali, pescare utilities anzichè YWill può voler dire perdere... vs controllo cambia invece poco: entrano in gioco altri fattori come il card advantage, la tempistica, le risorse etc etc... e risolvere subito una bomba definitiva (come YWill) o fare un Cunning su pescone cambia che (forse) vinciamo 1 o 2 turni + tardi...

P.S. Biava è un grande, ma penso anche lui sia daccordo nel dire che quello che fa lui NON è legge... non è che se ha 2000 dci è perchè gioca 61 carte figa... credo che ne avrebbe altrettanti giocando a 60 carte... e poi ricorda che tipo di mazzo gioca...


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 14:49 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 2:55
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SUGHETTO ha scritto:
Senza sbilanciarmi sull'utilità effettiva degli SW...

Parentesi di statistica:
Su un mazzo di 56, avere in prima mano un 1x, ad esempio il nostro bel Loto o la nostra bella Necro è del 12,5%
Su un mazzo da 61, è l'11,48%
MMM... l'1%... è poco o è tanto? Secondo me è abbastanza... va bene, su 100 partite con 56 carte la vedremo una volta di +, ma se ne abbiamo la possibilità, perchè non aiutare la statistica?


Tutto condivisibile :) :) :) ma sempre senza sbilanciarsi sugli sw 7-) :-u :)

Xchè se hai 4 sw nn giochi a 56 ma cmq a 60.....e se loto o necro sono l'ottava carta del mazzo.....e nelle prime sette hai mano anonima + sw......mullighi lo stesso!!!!!

Sarà che gioco confidant (e questa è l'anti confidant ghghhggh) ma mi ispira zero questa carta......troppi pochi pro rispetto ai contro.....imho :)


Nonno:"Nipote caro....quanti anni hai????"
Nipote:"12 nonno...."
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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 15:11 
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Stando alla statistica SW è Dio...
Ma se tu leggi anche la seconda parte della mia reply ti accorgerai che ho fatto un discorso più generale...

Ma poi, zio sporco... tutti a dire, se l'hai in prima mano mullighi...
Allora mettiamo che hai 6 carte lente e SW... mullighi esattamente come se avessi 6 carte lente e Cunning o Echoing... scusa ma che discorso è?

E' lo stesso discorso: ho una mano che può essere giocabile grazie alla mono Brainstorm... e se di Brain pesco muffa? Non per questo diciamo che Brain è schifosa...

La mano va giudicata a prescindere da SW... c'è solo un'utility imho che può far tenere una mano non eccelsa: Repeal... e questo SOLO in particolari MU...


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 15:32 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 2:55
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SUGHETTO ha scritto:
Ma poi, zio sporco... tutti a dire, se l'hai in prima mano mullighi...
Allora mettiamo che hai 6 carte lente e SW... mullighi esattamente come se avessi 6 carte lente e Cunning o Echoing... scusa ma che discorso è?


Finchè si continua a dire che giocare 4 sw è UGUALE a giocare 56 carte, allora si continuerà a dire che in prima mano mullighi, ma nn xchè se c'era altro andava meglio (anche se una prima mano ultra accellerata con sw la mullighi mentre con altro dipende.....) ma xchè è l'esempio + lampante che nn giochi un mazzo da 56 carte!!!! Vuoi parlare di statistica???? Ok.....ma in prima mano è un legno proprio xchè nn sai cosa cicli!!!!! e nn dico x dire visto che ho testato tanto in questo periodo il doomsday che gioca appunto 4 sw (che poi lì aiutano anche in chiusura.....)!!!!!!!!

P.s.:X la cronaca....la prima mano è la cosa + importante in una partita.....


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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 16:15 
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la prima mano e' la piu' importante della partita proprio perche' PUOI pescare mox/loto/fow/cotv/necro/flash e altro mentre l' oppo non si e' ancora minimamente sistemato.

sw aiuta a pescare una di queste in prima mano.

proprio perche' hai giocato doomsday sai che vuoi vedere lui piu' rito il prima possibile, ma ne giochi solo 4 per ognuno (ok al posto di rito hai loto+cabal+mox...)

se A e B giocano lo stesso deck :
A ha 6 carte+echoing ma no doomsday
B ha 6 carte+sw ma no doomsday

A ha 0 pox di vincere al primo e 4 su 53 di provare a vincere al secondo senza ricorrere a peschini
B ha 4 su 53 ( 1 su 13) pox di vincere al primo e 4 su 52 di vincere al secondo piu' la possibilita' di pescare altro sw e ciclarlo (4 su 51 doomsday nel deck).

sw e' una carta che aumenta la pox di degenerare in fretta.
sempre ed in qualunque deck ?? no , in linea di principio.

la mano vise, montgna, montagna pillar , fulmine, ssg, ankh
e' migliore della stessa senza ankh ma con sw che permette di pescare uno tra :
ssg, cotv,petalo ??


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MessaggioInviato: gio 28 giu 2007, 16:47 
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Ma guarda che questi discorsi a me stanno bene, nn li contesto mica.....ma una mano con swamp,vault,brainstorm,force,bargain,chain,SW di certo la mullighi.....in cima al mazzo c'era xò loto!!!! Adesso....se il mazzo fosse stato di 56 il loto lo avresti avuto in mano, avresti tenuto e probabilmente vinto......e x prima mano intendo la mano da tenere, nn le prime pescate!!!!!!!
Non contesto il fatto che aiuti a scremare il deck.....dico solo che NELLE PRIME SETTE CARTE PESCATE (mano iniziale) NN E' COME GIOCARE CON 4 CARTE IN MENO visto che bisogna scegliere se tenere o meno!!!!! Se contestate questo allora fine della discussione.....lol!

Ciauzzzzzzzzzzzzzzz


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