secondo me il mono nero se lo fai lo fai di t1. se poi non possiedi la p4 lo adatti al legacy.. in t1 si gioca con uo splash di verde per i tarmo (almeno sembra piu forte) senno lo fai molto piu di controllo con le catene di mefistofele . esempio. questa secondo me potrebbe essere la lista piu competitiva in assoluto per un mono nero.. la lista migliore .. ricordo mana rito duress tourach, mana rito negator (contro qualsiasi mazzo non ROSSO!!!) ormai vincere di griglia è impossibilie, basti pensare che nausea vince di secondo... quindi tecnicamente con dei buoni scartanti e catene, gli stiamo molto sopra

creature [15]

4 Dark Confidant

4 Phyrexian Negator

4 Tarmogoyf

3 Tombstalker

instant [4]

4 Dark Ritual

sorcery [15]

4 Duress

4 Hymn to Tourach

2 Mind Twist

4 Sinkhole

Enchantment [2]

2 Chain of mefistophele

artifact [8]

1 Black Lotus

1 Mana Crypt

1 Mox Emerald

1 Mox Jet

3 Null Rod

land [18]

3 Bayou

4 Polluted Delta

1 Strip Mine

4 Swamp

4 Wasteland

2 Lake of death

60 cards

Sideboard:

3 Yixlid Jailer

2 Extirpate

2 Oxidize

4 Leyline of the Void

3 Umezawa's Jitte

1 Chain of mefistofele

15 cards

ivanhoe: decisamente hai capito tutto della differenza tra vintage e legacy.
Forse non hai letto la sezione dove stai scrivendo?
questa cosa sarebbe passabile da warning... ma per stavolta soprassediamo.
Inoltre sei invitato a non fare tutte queste spaziature quando inserisci una lista.

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

il mazzo a scartare è stato il mio primo deck (verde-blu-nero), e da allora non l'ho più mollato. L'ho giocao con qualiasi colore, con e senza creature, e per la mia esperienza le catenozze (carta portentosa) se non sono supportate da altre spell possono essere anche inutili a mio avviso.
(certo io sono fuori dai giochi da un po'...)
Io le gioco in un T1 senza cre, con gli anvil of bogorda, megrim e le librerie di lang.

Sono anni che gioco mononero e posso dire le seguenti cose:

- [card]Stronghold Rats[/card], [card]Mindstab Thrull[/card], [card]Shimian Specter[/card] e [card]Guiltfeeder [/card]sono assolutamente subottimali.
In una lista 4fun, come creatura sinergica con scarto direi che sarebbe più carino [card]Abyssal Nocturnus[/card]; in una lista un po' più seria, consiglierei invece roba tipo [card]Phyrexian Negator[/card] o [card]Nantuko Shade[/card].

- [card]Persecute[/card] andrebbe al massimo di side in 2x, diversamente è un legno enorme.

- O [card]Duress[/card] o [card]Thoughtseize[/card] (in questo mazzo direi meglio la seconda), tutte e due insieme no; se vuoi ridondare è molto meglio usare [card]Caba Therapy[/card].

- Come resettoni vanno bene [card]Nevinyrral's Disk[/card] (1-2x) o [card]Powder Keg[/card] (2-3x), oppure una combinazione delle due.
[card]Esplosivi Ingegnerizzati[/card] è da lasciar perdere.

- [card]Dark Confidant[/card] ci vuole di fisso: picchia e dà vantaggio carte, senza di lui ci inchiodiamo spesso e volentieri.

- [card]Raven's Crime[/card] non va bene: non fa scegliere la carta e tipicamente quando avrai terre in eccesso l'avversario non avrà carte in mano.
È una carta che va bene con [card]Life fron the Loam[/card], con [card]Dark Confidant[/card] ancora ancora, ma piuttosto metterei le fetch e punterei sulla già citata [card]Cabal Therapy[/card].

- [card]Extirpate[/card] la metterei addirittura di main in 3x; in questo mazzo fa disastri.

- [card]Bottomless Pit[/card] scarsa; piuttosto esiste [card]Oppression[/card], anche se andrebbe al massimo di side.

- [card]Parallax Nexus[/card] mai provata; si potrebbe testare...

- [card]Smallpox[/card] è una carta fantastica, ma credo che per questo mazzo ci sia di meglio.
Dà il meglio di sé in un mazzo Pox; concordo nel consigliarti la lettura del thread corrispondente.

- Con [card]Mishra's Factory[/card] e [card]Wasteland[/card] (entrambe da giocare, resta da vedere in che molteplicità) d'obbligo anche un paio di [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card].

- [card]The Rack[/card] è una carta 4fun; i mazzi competitivi non fanno fatica a restare sopra le 3 carte ed è comunque una chiusura lenta.

- Scartacarte soffre un casino aggro; per avere qualche speranza è obblicatorio mettere [card]Ensnaring Bridge[/card].
Un'altra soluzione potrebbe essere [card]Bitterblossom[/card], magari accompagnato da un sempre utile equipaggiamento di peso ([card]Umezawa's Jitte[/card] o [card]Sword of Fire and Ice[/card]).

Come ultimo appunto, lancio una sfida: sono anni che cerco di montare un mazzo con la combo [card]Chains of Mephistopheles[/card] + [card]Anvil of Bogardan[/card], qualcuno mi aiuta?

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Prima di replicare per bene a crimsonking vorrei fare ancora qualche test. Così su due piedi posso solo dire che raven's crime a me pare una buona soluzione, mi aiuta parecchio se non pesco altri scartini ma solo terre. Forse in 3x è eccessivo, comunque non me la sentirei di levarlo del tutto. Ovviamente è più che possibile che questo dipenda dal tipo di gioco rilassato che facciamo tra noi e che in ambito competitivo la storia sia diversa.

Ho invece una piccola considerazione: invece di bottomless pit, non è meglio [card]Nebbie Necrogene[/card]? Ci consente di scegliere e scartare Nether Specter e mi sono trovato a giocarla di primo con due spettri in mano.

peccato che se sono in 2 nel cimi non tornano piu' a galla....

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Ma ci finiscono una alla volta! Un turno scarto il primo, nell'upkeep successivo lui torna e scarto l'altro, che torna nel turno seguente. Sbaglio qualcosa?

[card]Necrogen Mists[/card] è scarsissima perché è lenta, fa scegliere pure all'avversario e poi ce n'è millanta molto meglio: [card]Delirium Skeins[/card], [card]Last Rites[/card], [card]Chain of Smog[/card], la stessa [card]Smallpox[/card]...
Inutile dire che non metterei nessuna di queste, figuriamoci [card]Necrogen Mists[/card].
[card]Nether Spirit[/card] che ci sta a fare in questo mazzo?
Che fine hanno fatto [card]Dark Confidant[/card] e [card]Hypnotic Specter[/card]?

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

I pinotti ci sono in 4x, i confidant mi hanno ammazzato più spesso di quanto mi abbiano aiutato e per ora ci sono le muse al loro posto (il che non vuol dire che ci saranno per sempre, sono in fase di test).
Nebbie e pit sono anch'essi in fase di test, ma comunque non mi pare sevano a svuotare la mano (per la qual cosa ci sono gli scartini veloci da primo e secondo turno) quanto a tenerla vuota. Gli spettri sinceramente non mi sembrano indecenti proprio perchè interagiscono con le nebbie e le smallpox.

intanto salve a tutti, son appena approdato su questo forum e noto con piacere che ci son un sacco di torinesi!cheers!
ho ripreso anche io da poco a giocare e mi son subito gettato sul monoblack, il mazzo a cui son piu legato. ora come ora lo gioco cosi:

4 [card]dark confidant[/card]
4 [card]nantuko shade[/card]
4 [card]hypnotic specter[/card]
2 [card]withered wretch[/card]
3 [card]dusk urchins[/card]
4 [card]dark ritual[/card]
4 [card]duress[/card]
4 [card]hymn to tourach[/card]
3 [card]cabal therapy[/card]
2 [card]estirpare[/card]
3 [card]smother[/card]
2 [card]diabolic edict[/card]
2 [card]jitte di umezawa[/card]

4 [card]wasteland[/card]
2 [card]mishra's factory[/card]
1 urborg
2 polluted delta
11 swamps

cosi mi trovo piuttosto bene, mi sembra piuttosto compatto e riesce a rispondere alle diverse tipologie di mazzi avversari, abbiamo infatti un buon controllo di mano e grave fra scartini estirpare e wretch, e soprattutto un ottima capacità di pescata. so che pochi apprezzano gli urchins, ma si son sempre rivelati utili..
qualche consiglio? so che dovrei cercare i sinkhole..ma son proprio una paccata di soldi e per ora preferisco non spenderne troppi..

allora :

giocare 12 creature oltre a nether non ha senso.

nether funziona solo se il cimitero e' vuoto ed e' vantagioso solo se ci arriva dalla mano.
senno' e' un 2/2 cc 3. interessante quando l' oppo fa 4/5 e 4/4 cc 2.....

il problema di nebbie e' che fa scegliere e colpisce anche noi.



mettiamo che beccavi un deck tipo dredge o reanimator o con lftl ... gli fai un favore. per cosa ? per giocare una carta come nether ? assurdo.
il vantaggio di nether e' che torna, torna, torna. farlo tornare 1 sola volta e' stupido. se non hai modo di scartarlo te lo tiri in fronte. 2/2 cc 3 !!!

piuttosto portrei a 4 i grinning. se hai deciso di levare editti puoi mettere Stinkweed Imp o Shriekmaw. giocando pochi removal rischi che smallpox lasci una scelta all' oppo.

intanto ho provato un poco il deck :
confidant non ci sta molto bene, crogiolo e' lento e raven's crime non mi piace granche'.
griglia non la giocherei mai. si' fa vincere ma per lei devo avese vuoto abissale o ravens+ crogiolo' che son bruttine.
invece la musa ha un suo fascino. sono indeciso tra lei e sygg.
per i pochi slot mancanti ... creaturone : gatha riders, tramutantozzo, grinning, shriekmaw o imp.


// Creatures
4 hypnotic spectre
0/3 grinning demon o Sliver / gatha rider
3 Shriekmaw / stwinked Imp
4 Sygg, River Cutthroat / musa necrogena/ drop a 2
4 Tombstalker / gatha riders

// Spells
4 Hymn to Tourach
2/3 Powder Keg
4 Thoughtseize
2/4 Duress
0/3 Small pox/jitte
3 Editto /snuff out
4 Dark Ritual

// Lands
6/7 mishra o waste
15/16 paludi

Sygg ha il vantaggio che non mi spiace sacrificarlo a pox, e' un buon blocker e con mishra o ipno mi fa pescare. certo non e' pescata sicura ....
imp ha il grosso vantaggio di essere blocker ed evasivo. inoltre torna, torna, torna, e lo sacrifico/scarto di pox o lo scarto per smorfare i gatha.
TS > duress senza confidant.
devo ancora capire quanti smallpox, shriek,imp, editti e polveriere giocare. snuff out e' bello se gioco spesso vs gobbo. pero' chiama jitte , carta che ogni tano vorrei.
per il resto 7/8 tra juzam/gatha e tombstalker.
gatha mi piace un sacco. cc3. se dovessi giocar qualcosa cc2 sarebbe un 3/3 cc 1B. la nantuko non mi piace per la difesa1. gia' meglio i crusader che son protetti dal bianco.
con cosi' tante creature pero' smallpox tende a piacermi meno, soprattutto senza crogiolo....

@ BUTCHER

mi piace il tuo deck. solo 2 cose : senza ciccioni e con solo 5 rimozioni non sei un po' scoperto vs creature ?
shade riesce a fare abbastanza male ?
ben 3 cabal ? non son troppe ?

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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prince hai centrato alcuni punti, anche io sento la mancanza di un qualche ciccione risolutivo! pensavo a far entrare un plague sliver, grasso ma non ci ammazza di confido!avvo pensato anche agli ashenmoor gouger ma non mi convincono troppo (per un po ho giocato i negator, io li adoro, in tipo 1 erano perfatti ma in legacy appena entravano ero fottuto).
le shade fanno sempre male.riesce ad utilizzare anche quegli inutili riti che ti arrivano al quarto turno e non sai dove mettere!
reparto rimozioni pensavo anche io di aggiungere uno smother e forse un sudden death (ok costa troppo ma lo split second è troppo bello!)

Seguendo ciò che sono stati i consigli letti fino ad ora, ho modificato leggermente il mio mono nero. Devo dire che è un po' più competitivo anche se un po' meno divertente.
(Devo confessare che ho qualche difficoltà con il gioco di oggi, si e sviluppato ampiamente e credo che dovrò mettermi sotto di brutto per recuperare il tempo perduto).
Comunque questa è la lista:

Lands
4 Wasteland
1 Strip Mine
14 Swamp (8)

Creature
4 Hypnotic Specter
4 Dark Confidant
4 Kokusho, the Evening Star
4 Soldevi Adnate

Spell
4 Dark Ritual
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Smallpox
4 Leyline of the Void
2 Victimize
3 Cabal Therapy

Side
4 Pithing Needle
3 Chalice of the Void
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
3 Diabolic Edict
3 Funeral Charm




ivanhoe: la lista, oltre a fare abbastanza senso, non è cmq legale in legacy visto il vampiro e il demoniaco (inspiegabilemente poi di side, cosa mai vista...).
Questo denota quanto il topic sia stato seguito prima di scrivere..... una cosa decisamente passabile di warning.
Fai attenzione la prox volta ed evitiamo altri commenti in materia

Stesso discorso per Milos come scritto sopra.
Il topic, purtroppo per il suo autore è a rischio chiusura con qualche warning ad utenti che scrivono senza leggere nemmeno la discussione dove scrivono.
Come dice una canzone "Tutti che parlano e nessuno che c'ha un .... da dire"

Chiedo venia per l' off topic ma non ti pare però di esagerare un tantino?
Saluti
r3dd

ivanhoe: no.

@Prince: anzitutto grazie per i vari commenti e consigli.

Ti rispondo un po' in disordine: non ho 4 grinning, ma ad occhio e croce i due extra potrebbero entrare al posto dei divoracolpa rinunciando alle ombre nantuko. Vedo che tra raven's crime e smallpox non abbondo di terre e quindi credo che non sarebbero troppo efficaci.

Ti quoto alla grande sulle muse, in questo deck a mio avviso sono una spanna sopra ai confidant.

Mi pare giusto il ragionamento sui deck reanimator, io però non ho avuto modo di giocarci contro e quindi non saprei cosa rispondere. In generale finora le nebbie mi hanno servito bene. Cosa metteresti al loro posto?

I nether specter invece devo dire che mi piacciono. Mi trovo spesso a fare smallpox di secondo con spettro in mano, e fa il suo lavoro. Non vince da solo (in questo senso non è magari ottimizzato dal deck), ma essendo questo pur sempre uno scartacarte e non un pox mi sembra naturale che non sia la chiusura principe. Abbracciando anche il discorso rimozioni per creature, stavo pensando di mettere 2 innocent blood invece degli editti. Riesco così a fermare le creaturille fastidiose che possono venire giù di primo, pur perdendo la velocità instant. Il vantaggio di un mana è piuttosto importante e in questo senso anche gli specter ne guadagnano. Altrimenti sono altri due slot liberi: pensi siano occupabili dai tombstalkers?

@r3dd: perdonate l'OT, ma anche per me il ritorno è stato un po' uno shock Soprattutto la velocità è aumentata tantissimo, le partite praticamente durano metà dei turni!

@ i moderatori: anche se il deck di r3dd è vintage, fornisce comunque buoni spunti di discussione, mi pare. Non sarebbe possibile chiudere un occhio?


Edit: volevo solo aggiungere che per ora il mazzo si è trovato in difficoltà solo contro un rosso simil-burn e domandarvi se avevate qualche suggerimento al proposito.

Edit2: che ne dite di [card]Plague Sliver[/card]? Se mettessi 2 di quelli e 2 grinning?

il problema di musa e' che costa 4. a 4 o gioco un 6/6 o gioco cmq qualcosa di forte. musa non lo e', il vantaggio di averla in campo lo vedo solo dopo un paio di turni.

nebbia fa il lavoro di raven's crime, per me e' ridondante, semplicemente, anche giocando scartacarte come fai tu, spererei di avere sempre uno spettro in campo. alla fine, anche senza spettro mi ritrovo con un sacco di scartini nel deck.

nether e' forte o orribile a seconda del culo. se poxi e non hai creature nel cimi e' forte. se te lo scarti/ano e' forte. in tutte le altre situazioni (praticamente tutte passate i primi 3 turni), e' un 2/2 cc3.
volendo giocare qualcosa di simile c'e' viscera dragger che, sebbene mono uso, puo' esser usato per smallpox sia dalla mano che al 10o turno e che ha il piccolo vantaggio di avere ciclo. utile quindi se sei alla disperata ricerca di un editto.

sostituti di editto :
snuff out : costa 4, ma puo' esser fatto anche su goyf pagando vite. a me piace molto. ha giusto il problema di non segare stalker. certo che ti fa pagare caro il suo prezzo.
innocent blood : dipende quante creature giochi. e' un editto meno costoso... anche questo va un po' a culo

tombstalker : 2 nel deck ci stan di sicuro. 3 con tutti sti instant , innocent blood e smallpox ci stanno.... 4 chiamano fetch. non c'e' nulla di male a giocarne 4 ma vorrei un bel po' di carte che van nel cimitero sempre nel caso ne vedessi 2 in fila.

burn : basta partire terra rito duress hymn, smallpox il turno dopo, tombstalkeral terzo, e poi sperare che non veda la seconda terra per qualche turno. seriamente la vedo dura. lui ha sicuramente rimozioni per artefatto in side. bisognerebbe trovare un lock enchantment.
io ti consiglio : visto che ti ostini a usare nether di main , butta dentro qualche contamination.
+3 contamination,+ 3 tormod / asportare(o qualunque cosa tu usi contro i cimiteri altrui) via le rimozioni e le muse.
in pratica punti a piazzare una contamination con nether in giro e cimitero sgombro da creature. una volta fatto questo lui deve vincere tramite flameblast ( infatti le sue sono cmq montagne). tu nel frattempo lo bastoni con mishrta e qualunque creatura ti arrivi in mano.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

[card]Grinning Demon[/card] in 4x mi sembra abbastanza suicida poiché non siamo aggro e anzi lo soffriamo parecchio; troppo autoburn.
Giocare [card]Smallpox[/card] e [card]Raven's Crime[/card], oltre ad essere di per sé un errore, fa a pugni con tutti i drop a cc alto che vuoi giocare: [card]Guiltfeeder[/card], [card]Graveborn Muse[/card]...
Siamo sicuri che poi riesci a giocare tutta questa roba?
Perché [card]Graveborn Muse[/card] starebbe una spanna sopra a [card]Dark Confidant[/card]?
Se è per via dei mucconi di cui sopra, a mio avviso il punto è che in questo mazzo non ci vanno proprio.
[card]Graveborn Muse[/card] costa ben 2 mana in più e non ti fa pescare prima del quinto, a meno di [card]Dark ritual[/card] e sempre che tu arrivi a 4 terre.
A te serve pescare subito per acquisire vantaggio carte sull'avversario; non perdere di vista il fatto che carte come [card]Duress[/card] fanno perdere una carta all'avversario ma una anche a te ([card]Duress[/card] stessa) mentre con [card]Smallpox[/card] il bilancio è addirittura a tuo sfavore, se non stai attento.
Se arrivate insieme al topdeck stai sicuro che perdi, perché lui pesca e gioca mentre tu rimani con in mano l'ennesimo scartino.
[card]Necrogen Mists[/card] è pessimo, fidati, piuttosto metti un paio [card]Oppression[/card] (magari di side); vedi come le finisce in fretta le carte!
Tra l'altro aiuta non poco contro Burn, quindi direi che è ciò che cerchi.
[card]Nether Spirit[/card] è un'altra carta che proprio non ci va; capisco che ne sia affascinato, ma a te proprio non serve.
[card]Innocent Blood[/card] idem; cosa succede se lui ha [card]Tarmogoyf[/card] (o qualsivoglia altro besione enorme) e tu hai [card]Hypnotic Specter[/card] e solo [card]Innocent Blood[/card] in mano?
Non un bello scenario davvero...
Se vuoi un consiglio, lascia perdere i ciccioni; metti piuttosto rimozioni (anche di massa) e [card]Ensnaring Bridge[/card].
In fondo a te basta non andare troppo sotto di punti vita e chiudere con [card]Hypnotic Specter[/card].

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy