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 Oggetto del messaggio: vedalken e spacca artefatti
MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 0:45 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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[card]catene vedalken[/card] situazione

A controlla catene
B controlla un kird ape
A decide di attivare catene nel sua fase princiaple e targettare il gorilla
B risp con un naturalize su catene

cosa succede?
catene in pila
naturalize

naturalize dutregge catene
e creatura passa al giocatore A?

grazie in anticipo
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 1:26 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Il Naturalize distrugge le VS (Vedalken Shackles) prima che la sua abilità attivata si risolva.
Quando l'abilità si risolverà, il gioco si accorge che la condizione della sua durata (as long as VS remains tapped) non è più verificata (le VS non sono più nemmeno in gioco, menchemeno sono ancora tappate), quindi non succede assolutamente nulla, ossia il gorilla resta sempre sotto il controllo del tuo avversario.



Comprehensive Rules ha scritto:
418.3d Some effects from activated or triggered abilities have durations worded “as long as . . . .” If
the “as long as” duration ends before the moment the effect would first be applied, the effect
does nothing. It doesn’t start and immediately stop again, and it doesn’t last forever.


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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 1:39 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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e se invece è il contraio

B decidde di distruggere VS con naturalize
A in risp atttiva VS

in questo caso pero il controllo della creature rimane sotto il controllore della caeta che poi verrà distrutta
giusto?
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 1:55 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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no.
in questo caso il controllore delle shackles prende il controllo della bestia, poi naturalize risolve, le catene si rompono e la bestia torna al suo proprietario (con summoning sickness).


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 2:04 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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nn sono d accordo !!!!!!!!!!

perche aloora se rimbalzo catene tappate la creature che ho rubato precedentemente rimane a me!!??
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 2:35 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
Messaggi: 389
non è così.
se con shackles rubi kird e rimbalzi shackles, kird torna al proprietario.
è scritto chiaramente sulla carta, leggi bene le shackles :-)


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 12:20 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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ce scritto che la condizione purchè tu possa controllare la creatura è valida solo se catene è tappata nn fa riferimetno al gioco.
e ritorna al propietario se e solo se catene si stappa nn dice chiaramente se esce dal gioco

You may choose not to untap Vedalken Shackles during your untap step.
{2}, {T}: Gain control of target creature with power less than or equal to the number of Islands you control as long as Vedalken Shackles remains tapped.1

nn fa nessun riferimento al gioco o sbaglio!!!
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 12:24 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Località: kaisersLautern
No, ma se non sono in gioco non sono neanche tappate =P


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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 12:39 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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al sptq di firenze dello scorso anno ho auto una partita molto movimentata tra farie mono u e my farie b/u giocavamo catene tutti e due io prendo il controllo di una creatua)mistblind clique )con catene e poi gioco venser sulle mie catene e riprenso in mano le catene ma la creatura rimane a me, anche il oppo ha contesta contestato duramente l accaaduto ma SCALPI prontamente chiari i suoi dubbi...
spiegatemi perche me lo hanno fatto fare allora...
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 13:09 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
Messaggi: 5419
Località: Parma
L'effetto delle catene dura fintanto che le catene rimangono tappate (tecnicamente fino a quando hanno lo status "tappato").
Quando le catene lasciano il gioco perdono ogni status (non sono più nè tappate nè stappate, nè a faccia in su nè a faccia in giù, nè nonflippate nè flippate).
Quindi l'effetto delle catene termina non appena queste lasciano il gioco.


Comprehensive Rules ha scritto:
510.5. Only permanents have status. Cards not in play do not. Although a card in the removed-from-the-
game zone may be face down, this has no correlation to the face-down status of a permanent.



PS: salutami Francesco (ScIalpi) quando lo vedi! ;)


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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 13:26 
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Iscritto il: mar 5 ago 2008, 23:43
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ma sei sicuro.....
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 14:04 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 17:18
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Siamo tutti sicuri che le catene quando non sono in gioco non sono nemmeno tappate ;)
In ogni caso visto che l'hai citato, eccoti un articolo di Francesco ScIalpi proprio sulle catene, guarda che coincidenza :D
http://www.italianmagicjudges.net/index.php?p=element_view&menu_id=19&doc_id=583


Gianluca Bonacchi
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Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò :P
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 17:30 
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grazie per l articlo
ma ora mi sorge un dubbio xke me lo hanno fatto fare???
grzie per la pazienza
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MessaggioInviato: mar 6 gen 2009, 18:27 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
pozza ha scritto:
ma ora mi sorge un dubbio xke me lo hanno fatto fare???


Ero... rimasto senza benzina. Avevo una gomma a terra. Non avevo i soldi per prendere il taxi. La tintoria non mi aveva portato il tight. C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette! Non è stata colpa mia! Lo giuro su Dio!


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MessaggioInviato: mar 13 gen 2009, 13:43 
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Iscritto il: mar 26 ago 2008, 11:57
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Allora domanda che si collega a questo post.
Chi sceglie i bersagli delle leaving play ability come quelle dei [card]Keldon Marauders [/card] quando sono sotto controllo di catene ????
Grazie per la delucidazione ^^
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