Hola,

dal toreo di Annecy (mi pare) è cominciata una nuova mania, quella di assegnare i byes ai vincitori di tornei passati, di leghe ecc ecc...Insomma, di facilitare in qualche modo ai tornei futuri i vincitori dei tornei passati dando loro dei bye a priori...
Tantpo per farvi un esempio posto qui la lista dei bye dell'ovino:


Non li conto ma sono tanti...

Ora, mi chiedevo...Ma che senso ha distribuire bye come noccioline a tutti quelli che hanno vinto qualcosa ??
Cioè non ha senso...I giocatori che hanno vinto, perciò teoricamente più forti, dovrebbero essere tutto meno che avvantaggiati ai tornei successivi!

In questa maniera mi sembra che si finisca per racchiudere sempre più la cerchia dei "vincenti"...

Anche perchè non credo che invogli molto la gente a partecipare ad un torneo dove ci sono 7-8 turni, il numero di parteciapnti è a due cifre quindi fare top8 è ancora più difficile e...tutti i vincitori e semifinalisti di torneo scorsi hanno igà dei bye di vantaggio sulla folla!

Non vedo assolutamente la logicità del ragionamento di attribuzione byes...

A voi i commenti/spiegazioni/cose varie.

Bye Bye (non awarded )

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^

Beh, i bye da che mondo è mondo vengono dati a precedenti vincitori (non solo in magic) al fine di aumentare la possibilità di avere delle finali "prestigiose" e belle da vedere, riducendo la probabilità che la gente forte possa non arrivare in fondo a causa magari di puri colpi di sfortuna.

Beh ma allora a cosa serve l'invitational ?
Non è li che possiamo vedere i più forti ^^ ?

E poi, non credo che lo scopo dell'organizzazione dei tornei sia quella di fare in modo che abbiano finali prestigiose avvantaggiando solo determinati giocatori...
Cioè, senza offesa, noi mettiamo i soldi del torneo e i "pro" fanno le finali prestgiose che posso vedere dal vivo ? Wow meglio del circo...

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^

..inoltre se tornei "minori" portano bye valevoli ai tornei "maggiori", si ha un modo di incentivare la gente ad andare ai primi quando magari invece diserterebbero per andare solo ai secondi

Presto detto, lo scopo non è avere finali prestigiose ma cercare di creare una coesione tra vari tornei, ad esempio se so che un torneo dà un bye all'eurovino magari ci vado e quel torneo farà 10 persone in più.

In più non è detto che quel torneo lo vinca necessariamente un Pro e quindi anche al torneo grosso una persona con il bye sicuramente non mancherà!

Insomma si fa tutto per avere più gente possibile, e tra tutta questa gente avere un elevato numeri di giocatori veramente forti, che penso sia un prerequisito base per avere un torneo prestigioso.

Inoltre tornei come annecy e l'ovino avranno 9-10 turni di swiss e quindi i bye sono si un vantaggio ma anche ad averne 2 la strada è bella lunga per arrivare tra i primi 8/16.

Se uno si scoraggia perchè un PRO ha un bye e non va a un torneo perchè sa già che vincerà uno di loro, vuol dire che non ha molta fiducia nelle sue capacità/chiappa!

In più da tempi immemori i bye portano una quantità di sfiga immensa!

Sciao

EDIT: preceduto su uno dei punti anche da malavoch

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innanzitutto complimenti per la firma

premetto di essere tra quelli che ha un bye, quindi potresti vedermi di parte ma cmq ti dico la mia.
Non è tanto per avere finali prestigiose, ma penso più per dare una "continuità" ai tornei. Come si sa, nell'eternal ogni torneo è auto conclusivo, non esistendoci il giro dei formati wizard.
Con le leghe, si è cercato di dare una continuità e quindi una classifica ecc ecc.

Oltre ai tornei ordinari esistono tornei particolarmente significativi come quello da te indicato, questi sono puramente a discrezione dell'organizzatore di quali, quanti e quando sono.
Il senso è quindi "premiare" chi durante l'arco dell'anno ha ottenuto qualcosa.
Forse si può essere daccordo magari che i criteri sono troppi e i bye quindi troppi. Quello si, è un obiezione su cui discutere. Ma ne devi ovviamente parlare con l'organizzatore di lega che ha piena decisione (ricorda cmq che le leghe eternal sono amatoriali, quindi chi le organizza può fare come vuole).

Adesso non so bene a quanto ammontano questi bye, dovrebbe dirtelo stinfo: magari poi non sono cosi tanti.

I bye cmq non sono dati a discrezione ma sempre su criteri: quindi chiunque può ottenerli. Non si fa solo nell'eternal, è proprio un abitudine del gioco.

edit: anticipato a mia volta da stinfo aka "qui si fa la storia" "voglio di più"

Per ora sono 20 i baldi giovani che hanno diritto al byes, penso che al massimo arriveremo a 30 persone, aggiungendo gli aventi diritto per dci a fine mese.

Sciao

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30 così a occhio e croce sono un bel po, direi che saranno + del 10% dei partecipanti. è abbastanza discutibile come quantità.

senza contare che 2 bye sono un bel boost.

Anche io leggendo la lista dei bye ho detto, cazzo ma non ha senso. Anche perchè i bye vanno ai primi 2 turni, ed è abbastanza risaputo che spesso certi deck (tier o no) forti contro i tier soffrono random deck che vengono saltati visto che si incontrano nei primi 2 turni.

A mio avviso i bye falsano in pieno un torneo distribuirne a 30 partecipanti lo rende ancora + falsato.

Poi le regole le fa chi si sbatte, e tengo a ripetermi è facile criticare senza organizzare, però ecco da tenere in considerazione che forse ha + senso tenere conto delle classifiche DCI e di Lega (che ovviamente incentivano a giocare a magic e a legare gli eventi tra loro) e meno i mega tornei, che a volte così mega non sono.

Tetravites play all nites

Diciamo piu' che una questione di mattchupp e' una questione di numero di partecipanti e di turni, nei Grand prix avere 2 Bye su 18-20 turni di gioco per arrivare alla top8 ha un senso, 2 bye su 6-7 turni, beh un po' meno...

Il 10% per un torneo che si prospetta avere 10 turni di swiss non è niente con 2 perse su 8 giocate sei fuori e i 30 che hanno i byes se non perdono subito si incontreranno tra loro, e cmq se non perdono e vincono altri 7 turni avranno meritato di arrivare in top8!



Se leggi quello che hai scritto vedrai che i criteri per assegnare i bye contano anche dci e classifiche di lega oltre che tornei medi o grandi che essi siano, e cmq a parte il lemuria i tornei che assegnano 2 bye sono stati tutti sopra le 100 persone.

Le regole non sono fatte a caso, sarà strano per alcuni ma ogni tanto penso alle cose faccio.

è indiscutibile che siano un vantaggio per chi li ha, ma non sono uno svantaggio per chi non li ha quindi non vedo questi grossi problemi i primi 2 turni giochi poi al turno 3 becchi il pro che aveva 2 bye partite alla pari lui non è avvantaggiato per via dei suoi bye precedenti.

E nel caso in cui il pro vinca è cmq meglio averlo beccato al turno 3 che non al turno 1! Secondo me!

Poi vediamo spero che il torneo venga bene a prescindere e anzichè guardare la lista dei byes vi soffermiate sulla pagina dei premi, perchè anche gli unspoilered sono stati considerati.



2 byes su 6 turni non si sono mai visti 2 byes si danno se i turni sono minimo 8 e se non si arriva a 8 turni se ne aggiunge 1 apposta!!

Sciao

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il 10% è tantissimo, specialmente in un torneo breve di 9\10 turni, considerando che se ne giochi solo 7/8 di turni riduci di un casino la posisbilità di accoppiamenti sfavorevoli, salvo poi gli ID e gli scontri tra teammate.




secondo premiare con un bye uno che ha vinto un altro torneo è ridicolo, già c'è l'invitational x queste cose inutile volerle mischiare.



Lui è avvantaggiato perchè è li senza aver giocato.


Ma neanche per idea, + vai avanti nel torneo meno possibiltà ci sono che tu entri con lo stesso numero di sconfitte, è il rating che funziona così.


QUesto magari x Giappone io gioco spoilerato da prima di theabyss.



2 byes su 6 turni non si sono mai visti 2 byes si danno se i turni sono minimo 8 e se non si arriva a 8 turni se ne aggiunge 1 apposta!!
[/quote]

Tetravites play all nites

Ovviamente parlavo che nello scontro che stai per affrontare il tuo oppo che aveva 2 byes non ah vantaggi rispetto a te non è che parte con il tiro di dado più alto.

A volte poi aver iniziato a giocare prima è un vantaggio rispetto a chi entra freddo con 2 byes.

Per quanto riguarda perdere al turno 3 o al turno 1 non sono d'accordo se perdi al turno 1 il tuo rating andrà a puttane se perdi al turno 3 con un pro che aveva 2 bye è meglio perchè la probabilità che te lo alzi è maggiore!

Poi ripeto quest'anno ho voluto provare così e vedremo, avere un certo numero di players famigerati potrebbe stimolare anche giocatori esteri a venire all'evento se sarà una cazzata ritornerò alla vecchia formula.

Ovviamente non sto facendo tutto questo perchè mi girava così ma sono prove per continuare a tenere alti i numeri del T1!

Sciao

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Byes si, byes no... è un dilemma vecchio come il cucco. Ci sono alcune cose indiscutibili:

- I byes avvantaggiano chi li ha, perciò non si parte tutti alla pari nel torneo, ma alcuni hanno un vantaggio. Si può discutere se sia grande o piccolo, il problema è nel principio: se alcuni sono avvantaggiati rispetto ad altri il torneo non è equo.

- Chi ha i byes, normalmente se li è guadagnati conseguendo risultati di spicco oppure vincendoli in un torneo che fra i premi prevedeva appunto il bye (o i byes se sono 2 o più). Quindi i byes sono un PREMIO per chi se li è guadagnati e meritati.

I byes sono ingiusti per chi non li ha ma giusti per chi li ha. Questa è la summa.

In un torneo di Magic, chi ha i bye ha il vantaggio di confrontatsi con un field virtuale minore. Mentre se sono presenti giocatori con i byes, per chi non li ha ciò equivale a confrontarsi con un field virtuale maggiore di quello reale.

L'ultimo punto e il più importante: Si può discurere all'infinito come ho già detto sull'argomento ma vi inviterei a tenere conto dello sbattimento che Stinfo & Co. si son fatti e si stanno facendo per organizzarCI a Milano il più grande evento T1 di sempre le scelte che hanno fatto hanno l'obiettivo di rendere il torneo il migliore possibile.

Ma nessuno mette in dubbio queste cose INJ, il discorso è che 2 bye su 9 turni sono veramente tanti, così come 30 su 300 (spero).

Per il resto ho il massimo rispetto x Stinfo, x chi organizza, x chi vince i tornei con mazzi di merda come il tuo

per me finisce qua, non vorrei venisse fuori un inutile polemica

Tetravites play all nites

Penso tu abbia equivocato il motivo per cui il topic è stato aperto...Con questa discussione NON stiamo (o perlomeno io non sto) criticando il lavoro di Stinfo che è senz'altro encomiabile, la griglia dei bye è quella dell'Ovino solo perchè è una girglia a caso che ho trovato...
Stiamo discutendo di un metodo di "premio" per i vincitori che forse è eccessivo...Perchè va oltre al singolo evento ma continua ad avvantaggiarlo anche negli eventi successivi!

Detto ciò ringrazio cmq Stinfo, Ivanhoe e tutti gli altri per le risposte...solo che mi vengono pur sempre dei dubbi...

@Ivanhoe: capisco il tuo punto di vista, solo che i vincitori dei grossi tornei e delle vaire leghe non hanno già il loro "premio continuità" andando all'invitational ? E poi come Stifno ha citato prima la geriglia premi, ora lo faccio io, chi vince ha al costo di 20 euro una p9, non è già un premio sufficiciente ?
Se hanno pure i bye ad un altro grosso evento rischia di diventare un circolo vizioso, perchè sempre gli stessi hanno matematicamente perlando (tralasciando la sfiga che protano i bye) più possibilità di continuare a vincere...

@ Stinfo


Su questo ti devo dare torto...sopratt se uno gioca un mazzo minimamente complesso...giocare "caldo" con qlc ora di gioco alle spalle credo sia tutto meno che un vantaggio rispetto ad uno che è fresco...

Al resto magari rispondo punto a punto più tardi !

Solo un'ultima cosa...


Ma chi non li ha è in numero decisamente maggiore, e anche questo non è un particolare da sottovalutare ...

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^