Attizzo la discussione su un mazzo che ho portato in torneo per la prima volta e mi ha fatto fare finale. 4 turni meno di 20 players. Vorrei aiuto su alcune scelte di costruzione da chi è più competente per migliorarlo . Potrò essere smentito, ma penso che la mia lista sia abbastanza un anti-meta, ostico per molti dei mazzi più giocati.

CREATURE
4 [card]countryside crusher[/card]
4 [card]leonin arbiter[/card]
3 [card]censore mentale aviano[/card]
4 [card]dark confidant[/card]
3 [card]thalia, guardiana di thraben[/card]
PLANESWALKER

2 [card]Elspeth, cavaliera errante[/card]

Istant + sorcery

4 [card]fulmine[/card]
3 [card]spirale fulminante[/card]
4 [card]path to exile[/card]
4 [card]boom/bust[/card]

ARTEFATTI

3 [card]crogiolo dei mondi[/card]

TERRE

4 lastricato di trokair
4 quartiere fantasma
4 fonderia sacra
1 santuario senza dio
3 [card]prateria accidentata[/card]
2 [card]isolated chapel[/card]
2[card] dragonskull summit[/card]
2 pianura


come in ogni prgione ci sono i carcerieri: arbiter e mindcensor . per me delle giocate fortissime contro tantissimi avversari, se fatti al 2° o 3° turno bloccano fetch, expedition map, gift, bithing pod, corda di convocazione, ,ripeteri FETCH !! hanno un ovvia sinergia coi sentieri dell'esilio e i quartieri il nostro denial.

Confidente oscuro è una delle ragioni dello splash nero, ma non l'unica come vedremo, commentarlo ha senso in questo deck perchè come ho recentemente scoperto pescre con lui Boom/bust sono 8 danni pesantissimi, però insomma.. gloria ad ogni costo. quindi anche alla somma dei costi.

crusher è li per chiudere la partita ha un ovvia sinergia con i quartieri, boom/bust e crogiolo, non è una vera bomba in quanto a volte rimane un po' a guardare, facendomi solo rivelare tutte le pescate, ma è la cosa migliore che ho traovato. non è evasivo purtroppo.

Elspeth, quando entra in due turni chiudo la partita, ha il massimo risultato desiderabile, ho provato Ajani vendicativo, a prima vista sembra più indicato, ma non mi fa vincere, solo lock ulteriore che può essere: A- superfluo B- tardivo a CC4 mentre il planeswalker che ho scelto mette pressione come nessunaltro.

Gioco 7 botti di categoria che non necessitano spiegazioni, comunque in generale controllano e all'occorrenza feriscono.

path to exile che con un lock in gioco non hanno controindicazioni.


poi boom/bust che giocheremo 95% delle volte nella versione Small, un bel problema per qualsiasi versione di urzatron. in media un discreto problema anche per tutti i tricolor che girano.

Bersagli di Boom :

1. nostro trokair, è la nostra fetcha cc2, fatto di secondo ci fixa il mana con fonderia WR o santuario WB in più spacca una terra dell'oppo 2x1

2. nostro ghost quarter, sul bersaglio mettiamo in pila l'abilità di quartiere e.. 2x1 again!


capitolo rimpiattino e cercarello: fa quadrare il cerchio perchè mi da un 3x di disenchant di main, in più una bella botta contro combo: tolgo una chiusura dal mazzo e guadagno vite, anche 15!
forte in G1 contro affinity, g-tron, melira, uwtron idem, in generale non è mai brutto pescarlo, se non mi serve il rimpiattino guardo il mazzo dell'avversario e guadagno qualche vita.

crogiolo è una scelta ovvia e per quarter e lastricato che fanno vere maialte, a questo proposito parlo delle terre: 22 gia citate le terre astute, le altre girano abbastanza bene ma su questo sono più aperto alla discussione che su altri capitoli. si può limare.

direi invece qualcosa su trokair e arbiter, antisergia che a qualcuno non sarà sfuggita, è vero e in qualche situazione capiterà che non potremo attivare trokair per l'effetto simmetrico del leoncino. Ma d'altronde la forza di questa giocata sta anche nella tempistica, fatta di secondo con boom, oppure sempre di secondo con doppio trokair (ricordiamo a casa che è leggendario). dal terzo quarto turno se avremo giu leone pagheremo oppure ce ne sbattiamo perchè significa che abbiamo tirato uno spaccaterra simmetrico con bersagli scelti da noi, con un lock simmetrico di arbiter che sicuramente nuoce di più all'arversario. quindi per sintesi 4x di trokair irrinunciabile.


Come anticipato il mazzo non ha milioni di partite alle spalle, però credo ci sia già un po' di mareriale per discutere, seriamente spero.
Intanto questa è la side che avevo al torneo

2 prigione spettrale
3 [card]Hide/seek[/card]
3 [card]kataki, frutto della guerra[/card]
3 [card] forgiatrice di burrenton[/card]
2 [card]dark blast[/card]
2 [card]rain of gore[/card]



Una carta che non avevo considerato assolutamente è Thalia, non so come mi era sfuggita, secondo me rende ancora più convincente il main in 3x mandando in panca hide/seek.

PRO:
perfettamente in linea col land destruction, concorre ad inchiodare il gioco dell'avversario.
first strike che ha meno paura di arbiter ad attaccare, botto+ 2 first strike butta giù tarmo 4/5 senza battere ciglio.

CONTRO:
ovviamente è simmetrico e rallenta anche le nostre 20 spell

Impone di rivedere il numero delle terre giocate e forse aggiungere anche 3° Elspeth


MATCH UP

[in aggiornamento*]

KING OF DEVELOPMENT

L'idea del mazzo non è malvagia, anzi... Il problema è che non si capiscono due cose:

1 Cosa è il mazzo, nel senso, ok, punti a controllare, ma secondo me lo fai troppo blandamente e non blocchi assolutamente i combo. Secondo me argini benissimo Tron, forse Jund, ma perdi moltissime vite da confidant (quasi un autoloss, se consideri Boom/Bust)... Il nero può esere un può supporto ma bisogna puntare assolutamente su più scartini, meno sulla strategia slando, che ferisce, ma non ammazza, nel senso che sei lento a trovare la chiusura, lui ha il tempo per rifarsi le terre 7-8 volte. Inoltre sono pochi i mazzi che soffrono lo slando così tanto, e soprattuto gli hatebears che hai scelto, oltre a non essere i più efficaci, non possono essere tutorati, che è un bel casino, perchè si ha sempre la creatura sbagliata nel momento sbagliato.

2 La chiusura. Non potendo interagire con la mano dell'oppo, ne con la nostra, confidant a parte, anche se ci ammazza, le nostre chance di chiudere in tempi brevi, elspeth a parte, si riducono a meno di zero. Siamo troppo vincolati alle creature (countryside in primis)

Secondo me bisogna cambiare completamente l'idea del mazzo se si vuole fare un rw (b) control (o prison o ponza style), ma bisogna avere una idea precisa di cosa si vuole afrontare, contro cosa si gioca...

Io una lista in mente la ho, ma è un po' diversa dalla tua... La posto, poi decidi te se prenderci spunto oppure no...

2 Ajani vendicativo
3 Elspeth cavaliere errante

4 Spirale fulminante
4 Bolt
4 Path to exile
1 Terminate
2 Oblivion ring
2 Vulcanic fallout
1 Wrath of God

4 thoughtseize
2 inquisition of kozilek

4 Tidehollow sculler
2 Baneslayer Angel

25 lands

Il problema più importante del mazzo rimane, a mio avviso, la mancanza di blu: si qualifica come un control senza blu senza ne counter ne manipolazioni.

Il mazzo presentato è a mio avviso un rwb control molto adatto al meta, può infatti tenere a bada sia control, che combo, che aggro...
Certo è una specie di jund, ma senza le creature forti di Jund, i bob e le elfe, ma può giocare drop più alti, più planes e soprattutto molte più rimozioni...

Una versione anti-meta del mazzo a mio avviso è di difficile attuazione in quanto molto fragile, non prensentante tutori, ne avendo le giuste protezioni contro combo, ma avendo in se, oltre alla strategia hatebears anche la strategia land denial... Il motivo per cui si gioca boom/bust è per la presenza di elfa dalle trecce rosse che ci permette di girare bust e di vincere in 2-3 turni con 2-3 creature attaccanti, il solo boom non basta per basarci un mazzo...

Spero di esserti stato utile

ciao non puoi giocare boom bust senza possibilità di girarla di elfa e/o sopratt rischiando 8 pere di confidant!!!
In + boom bust + patto non è il massimo secondo me.
Nella lista controllosa di francesco vedo bene [card]ghostly prison[/card]

io la butto lì:

[card]Fendere la Terra[/card]?

ha ottime sinergie con:

- lastricato
- flood
- SNAPPY!
- e altro che ora non mi viene in mente (come pedine di elspeth)

per questo io inserirei il U SOLO per snappy.

eventualmente, la SB ci da counter il che raddrizza enormemnte il MU Vs Controllo.

ovviamente la build cambia, ma l'idea no. Io personalmente il nero non ce lo vedo bene se non contro combo, cosa che cmq siamo in grado di arginare bene con il bianco (silence ad esempio, per non parlare di thalia e canonista).

tra i planes, un 1x di [card]koth[/card] è stato testato? e Elspeth 2.0?

quando giocavo questo mazzo, in genere, usavo questo tipo di planes:

2 ajani incazzato
1 koth/gideon
1 elspeth 2.0

perchè?

beh, ajani incazzato sposa la nostra strategia completamente, dal denial, al remover.
koth ci da un 4/4 a turno E POI ci fa sparare x danni direttamente in faccio all'oppo, scusa se è poco! il cc4 non è da meno di elspeth 1.0, quindi non vedo il motivo per non giocarlo.
elspeth 2.0 è diverso invece come discorso: serve sostanzialmente per fare pedine e riprendere un po' di vite, ma come N-esima wratta non si comporta male.

io alla fine giocavo così circa:

[6] planes:

2 ajani incazzato
1 elspeth tiriel
1 Koth, the hammer

[11+4] remover

4 fulmine
4 lightning helix
3 path
+ 4 Crack the Earth

[4] Grave Interact

4 Snapcaster

[25] lands

7-8 Fetch
1 Hallowed
1 Steam vents
4-3 Darksteel Citadel/Ghost Quarter (io giocavo i Ghost, ma ora non mi ricordo sinceramente, ma soltanto in coppia con Mindcensor e Leonin)
3 Sacred Foundry
4 Lastricato
1 Montagna
2 Pianura

[3] Land Destroyer

3 Boom/Burst

[3] Aggro's deck

2 wratta
1 Firesprut

[3] Closer or Other

qui io personalizzavo da 3 Crucible a 3 Wurmcoil a 2 Baneslayer + 1 Wurmcoil, cmq giocavo spesso se non sempre con 1 Crucible 1 wurmcoil e 1 Batterskull

Spero che quanto detto possa tirare su un po' la discussione, almeno questo era l'intento xD

Fate attenzione alle treccine

Ho apprezzato la tua proposta e ti rispondo sui temi principali che tengono banco:
.cambiare completamente idea del mazzo, NO
.rispetto a quanto sia blando il controllo della mia lista, ti rispondo che prima dovresti provarla. cercherò di basarmi solo sui dati di gioco, ho elencato in precedenza le giocate più forti e come gestirle.
.provare una differente configurazione, lo farò quando avrò testato a sufficienza questa e individuato cosa cambiare.
.per giocare prison bisogna avere una idea precisa di contro cosa si gioca, verissimo, per questo c'è la side, i test ecc

@hahod: al primo intervento mi proponi di inserire un altro colore.. + almeno 20 carte diverse, cosa ti aspetti che ti risponda?

Altra cosa che secondo me è una cazzata, boob/bust si può giocare solo in liste con bloobraid elf, ok c'è più di un motivo perche tutti lo fanno ma non sta scritto sulla pietra.

il primer rimane in aggiornamento, prego gli utenti di postare osservazioni pertinenti come FFabbri

KING OF DEVELOPMENT

Ho tardato la mia risposta perchè ho voluto testare il mazzo qualche giorno...
Ripeto il mio parere, l'idea è carina, ma non ha fondamento nel metagame di oggi e bisogna comunque rivedere di molto la lista, che messa così non può dare risultati.

Chiude male e difficilmente, blocca male il gioco o non lo blocca, gioca creature troppo piccole...
Secondo me bisogna testare qualcosa di più deciso o prison o aggro o midrange, non tutti e tre nello stesso mazzo condita da una strategia land denial.

Testando questo è quello che ho appurato: non malissimo da tron (se si vede boom/bust se no è andata), male da storm, da twin, da tempo, da affinity... Ah, e jund è decisamente troppo cattivo per poterci giocare alla pari...

io opterei come già detto per cambiare idea e restando sugli stessi colori (wrb) bisogna necessariamente scegliere una strategia...

Se si sceglie una categoria aggro si può prendere come riferimento la lista dal topic Dark Boros, se si scegli il control/land denial, sfrutterei la lista di genovese:

1°:Jonathan Genovese - WRB Control

Instants [8]
4 lightning bolt
4 lightning helix


Sorceries [17]
1 damnation
1 wrath of god
3 inquisition of kozilek
4 lingering souls
4 smallpox
4 Boom/burst


Planeswalkers [8]
3 ajani vengeant
3 liliana of the veil
2 sorin lord of innstrad


Artifacts [1]
1 isochron scepter


1 plains
2 mountain
2 swamp
3 godless shrine
4 arid mesa
4 flagstones of trokair
4 marsh flats
4 sacred foundry
2 urborg tomb of yawghmoth

se invece si vuole continuare con prison, userei altri hatebears blocca combo che sarebbero molto più efficaci in una shell WG, non Wr... e inoltre rimane sempre il problema dell'adattamento a un meta avverso, e di come tutoraesi le bestie, perchè se no è inutile pensare a un mazzo prison...

Se ti riferisci a canonista in effetti forse ci vorrebbe, purtroppo è vero, non abbaimo tutori per la creatura necessaria nel dato momento, il vantaggio carte di confidant è un po' random, probabile che il torneo vinto e l'entusiasmo mi hanno fatto sminuire alcune lacune del mazzo.

quando l'ho montato ho puntato su lock e spacca terra.
però una lista spacca terre che chiude di planeswalker mi sconfiffera, rispetto a quella di genovese, che non ho provato, inseriresti:

quartiere famtasma

terminare

crogiolo dei mondi

lingering sarebbe una chiusura o sforna paranti? a me non piace

Inoltre vorrei inserire manlands varie che in situazioni ottimali di board control aiutano a chiudere .

KING OF DEVELOPMENT

Forse inserirei qualche terminate e basta al posto di qualche bolt, e sostituirei sorin con elspeth per rendere più attive offensivamente parlando le lingering soul... Qui infatti servono come paranti, se si riescono a calare 4 spiriti si riesce a bloccare affinity già di main, cosa abbastanza essenziale per quel match up. Inoltre servono se vengono scartate di liliana o di pox, seconod me sono essenziali.

I PW qui dicono egregiamente la loro, umentano il controllo seguono la filosofia del deck e sono delle vere e proprie win conditions... Fare Bust con in campo Elspeth è praticamente gg

Ho goldfishato un po' questa lista senza creature, è abbastanza quadrata e mi piace, però penso che se la chiusura tarda ad arrivare potrebbero essere problemi.
Abbiamo come unico piano elspeth/sorin per vincere di pedine, se non li vediamo e tutto è andato bene comunque, abbiamo giocato ajani e liliana che tengono bene ma stanno li ad aspettare qualcuno che faccia i danni al giocatore, in altre parole mi sembra un po' lenta come chiusura, (i botti non sono certo li per quello).

lingering l'ho rivalutato, in effetti ci vuole, è bello pescarla in mezzo a mille turni in cui peschi terra, attivi planeswalker e passi.



A questo proposito, x turni morti, ripropongo la mia personale modifica
+2/3x crogiolo
contro
-1 lingering
-1 spirale
-1 land
Questo spianerebbe la strada a 2 ghost quarter a favore delle terre base
1 horizon canopy al posto di un altra terra a caso che non sia trokair né urborg né pianura
Penso che aggiungerebbe recursioni interessanti, sempre in filosofia controllo, non cambierebbe la curva mana, fluidificando e contribuendo a scremare quando cerchiamo chiusura.
Ricordo che molto land denial non è sempre possibile giocarlo asimmetricamente.

Altra cosa, però questo mi pare più azzardato, specialmente dopo le modifiche premesse, sarebbe poter giocare un paio di mutavault.
ho provato a giocare [card]lavaclaw reaches[/card] ma è veramente scarsa.

Altra cosa che vorrei provare in 2x come chiusura in condizioni ideali è una creatura cc accettabile che fa race in un turno, sto parlando di [card]hero of bladehold[/card] or [card]hero of oxid ridge[/card]

Non perchè abbia riscontrato particolari lacune, ma sono proposte per ottimizzare una lista come questa, fluidificare dal mio punto di vista.

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Tra le chiusure alternative [card]worms harvest[/card] in monocopia non mi sembra male Urborg

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