Gambero è una carta fighissima ma di SB e soprattutto se inaspettata.
Di MD con tutti i Qasali e Zenith che girano non mi piace per niente.

In mirror può risultare una trump card non da poco perchè solitamente gli Snuff Out se ne vanno per fare posto ad altri Go o Ghastly, che nei primi turni difficilmente riusciranno a togliere un Gambero.
Anche contro altri mazzi può avere la sua efficacia, contro Burn, Merfolk, Canadian e simili è un clock non indifferente che fanno fatica o addirittura non possono rimuovere.
Si può anche inserire contro combo, perchè anche un solo attacco contro Nausea significa che deve chiudere per forza il turno dopo fra Stifle, Daze, Force, Dispel, Tourach e simili e dare solo 2 turni di vita ad un mazzo come Spiral Tide non è cosa da poco, visto che ha solitamente bisogno di almeno 3 lande per chiudere (ammesso che noi non facciamo nulla) ma 4 sono più realistiche.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

io la testeri MD, anche se capisco la tua perplessità e la ovvia scelta di metterli in SB.

se dovessi inserire un reparto control migliore (tourach, snuff, daze) cosa cambieresti alla lista di partenza?

lo chiedo perchè vorrei provarlo il priam possibile ^^

Fate attenzione alle treccine

Io personalmente mi trovo benissimo con la lista base di Signorini ma con una SB ovviamente adattata al mio meta:

4 Tarmogoyf
4 Tombstalker

4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Ponder
4 Stifle
2 Predict
3 Hymn to Tourach
2 Go for the Throat
2 Snuff Out
2 Engineered Explosives
1 Sylvan Library

1 Bayou
1 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland

Sideboard
2 Ghastly Demise
2 Darkblast
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Dispel
3 Krosan Grip
1 Enginereed Explosives
3 Extirpate

Mana base ottima ma bisogna imparare cosa prendere ed a NON ROMPERE le fetch subit a caso!!
Perchè vuoi SEMPRE averne almeno una in gioco per rimescolare dopo Ponder o Brainstorm. Ovvio che se ti serve per forza il mana per una giocata che è questione di vita o morte, allora rimani senza, ma in generale cerchi sempre di tenerne una in gioco.

Le spell di MD sono ottime così, Daze e Stifle IMO non ha senso giocarli in meno di 4x perchè li vuoi vedere quanto più spesso possibile ad inizio game, quindi giocandone meno rischi di pescarli solo dopo 3-4 turni quando non servono più a nulla.

Tourach come spiegato nelle pagine precedenti è una carta che difficilmente serve al 2° turno se non condita da altri scarti, ma serve più avanti quando l'opponent ha giusto 2-3 carte in mano e sei sicuro di scartargli le bombe. Senza i vari Thoughtseize/Duress e co che si giocavano nelle vecchie versioni l'uso della carta è molto cambiato e fare un Tourach di secondo è 9 volte su 10 inutile.
Certo, fai vantaggio carte sicuro ma salvo tiri di dado sculati lasci comunque l'altro con quelle 4-5 carte in mano di cui almeno una bomba ed una landa, mentre se lo fai quando ha solo 2-3 carte in mano ma è fermo a 3 lande sei sicuro di beccare quasi sempre una bomba a CC 3/4 (Elspeth, Jace, Zenith, Thrunn, Order, Show and Tell).

Le removal mi piacciono un sacco così come sono, versatili, efficienti e che spaccano praticamente tutto.
Con le altre 4 di SB contro mazzi come GW, NO Show, Goblin e simili si sta da re.
Non sto più giocando i Needle perchè alla fine ho visto che si chiamava sempre e solo Fiala si target decenti, però con 3 Explosives e le 4 removal a CC 1 non da più tutti 'sti problemi.
Jace relegato in SB perchè solitamente gioco in un meta con molti aggro e Rock e di conseguenza è spesso poco utile di MD.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Domenica ho portato una lista simile, ho attuato scelte un po' diverse, trovate la lista qui:

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=23451

Io ho preferito 2 stalker, non perchè non siano forti, ma perchè da soli stridono con tarmo e averne due in mano non è banale rimettere carte nel cesso pur avendo tante fetch e peschini, ho preferito 2 cricche perchè hanno una abilità interessante stabilizzano i pich per force, sono giocabili in eot per rompere standstill o parare una quasali o altra bestiola molesta a sorpresa, contro combo possono fare game. Ionoltre non sottovalutare la presenza di lay line nera con quella in gioco stalker diventa un chiodo ingiocabile.

Come removal ho scartato gli snuf out non perchè non siano forti ma perchè è matematico quasi giocarli pagando 4 PV, è troppo suicide, i mono rossi ad ogni torneo sono la bestia nera da battere per questo tipo di deck, infatti ho rischiato domenica di restarci ma grazie a 4 tourach fatine e counter vari su 3 partite due le ho portate a casa, ho vinto anche la prima che di solito è la più improbabile.

Al posto degli snuff uso due [card]Fauce Urlante[/card], perchè? perchè è fortissima, esce da counter balance, ha le gambe, la puoi tenere in gioco con stifle (li ricicli) ed è quasi sempre imbloccabile, nel late game diventa anche più forte, la giochi spacchi una creatura e ne puoi parare un'altra, quindi è un 2x1, contro icoride rompe i ponti da sola, e pemette a noi di ingrassare il tarmo, non è necessario che ci sia un bersaglio per giocarla, quindi due rimozioni che possono fare anche da chiusura ... liberando due slot per altro ... inoltre giocata di Show and tell elimina Emrakul averne avuti 4 in mazzo domenica ... il problema resta Progenitus ... affiancate alle fauci ho giocato un removal a cc1 i ghastly, li trovo molto più funzionali ma solo perchè hanno cc1 ho voluto abbattere la componente suicide, perchè contro red base deck ogni PV è prezioso ... In side ho inserito due vampiri che aiutano contro aggro e fanno guadagnare PV contro mazzi red based.

Io gioco 4 tourach perchè a prescindere da quello che mi potete raccontare giocato di secondo è spanato, se gli togli una terra lo rallenti se gli togli altro hai fatto comunque vantaggio carte, inoltre recuperi lo svantaggio carte ad usare FoW, quindi gioco 4 FoW e 4 Hymn giocando poi le fatine nel late game rendono i tourach più potenti, prima esploro la sua mano in eot e poi tourach nel mio ... i predict a me non piacciono non fanno grande vantaggio carte.

Uso 4 Daze senz'altro.

Due esplosivi + 2 di side, sono troppo forti anche solo contro i bibboli di ponte e goblin token è veramente forte, io rispetto alle liste classiche ho tolto una fetch per mettere un 4o colore e poter giocare esplosivi a 4 (con una seconda terra che esce da choke posso giocare esplosivi a 3 o pulese, ee a 4 che permette di eliminare planes walker sfuggito ai counter, non è matematico vincere le counter war ... i planes walker più forti hanno cc4, contro zoo e gobbo o tritoni c'è sempre qualcosa da rompere ed inoltre ee ingrassano tarmo ... una landa nero/rosso o noro/bianco permette di inserire un tool occasionale, io ho messo mono fierespout ... usato almeno due volte in modo proficuo ...

Su alcune scelte di side possimo discutere perchè è il primo torneo che ho giocato.

Extirpate non ci sta da' svantaggio carte e rimuove già qualcosa di usato potenzialmente inutile ... se avete paura di spiga mettete [card]Gloom[/card] si autoprotegge dai removal del tuo avversario e rende utili i daze a partita inoltrata oltre a bloccare moltissime spell in mano al tuo avversario, stesso discorso si può fare per [card]Chill[/card] gli altri ci giocano luna insanguinata e choke, noi perchè non dovremmo sfruttare strumenti simili per fare denial ...

Flux funziona anche contro big zoo che ad ogni partita ti cala 1 o 2 equip o li spacchi tutti o gli pianti un flux che lo obbligherà a girare attorno e perdere turni preziosi rendendo un removal per creatura insidiosissimo, tenendogli 2 mana sempre impegnati giocare una creatura e poi equipparla perde turni preziosi, inoltre contro staker di qualunque versione è semplicemente spanata oltre ad essere pichabile ... non parliamo conto affinity ...

Dopo l'ultimo torneo boccerei la pernice, e forse i 2 Pulse, e sostituirei o affiancherei al Gloom almeno uno e due Chill (2 e 2 o 1 e 1), entrambe le carte entrano bene contro zoo bant white stax etc ... una aumenta il parco contro burn e combo (es belcher, Sneak Attack, gobbo) sono concorde nello spalmare la side le combinazioni possono allargare le possibilità di difesa tra una partita e l'altra ...

Preferisco gli Spell Pirce, perchè anche counterare un artefatto un incantesimo una sorcery o un incantesimo ha la sua utilità, comunque scelte personali, senzaltro se temete controlli e combo in side un 2x di dispel ci sta alla grande ma la main deve essere flessibile, vincere la prima è importantissimo, ve lo dice uno che all'ultimo torneo ha inizato 6 partite su 7 per secondo e portare a casa la prima è importantissimo anche se perdi il tiro di dado ...

Discorso Jace io non lo gioco ma solo perchè spendere 160 € per un 2x mi irrita non poco è una signora chiusura contro controllo e non solo ...

Dark blast è una bella carta ma ho più paura di un 8/8 che di un X/1, una rimozione generica va' beglio anche se non draga, sarebbe molto buona usando pesti artificali ma come me siete arrivati alla conclusione che non sono poi così performanti le pesti, ne devi vedere almeno 2 altrimenti non servono a molto ... quindi dark blast lasciano il tempo che trovano se non giocate pesti io le boccerei ... sono forti solo contro elfi dragarsi 3 per spaccare un 2/2 non mi sembra una giocata molto forte ... alle volte potrresti dragarti un tools importante troppo rischioso ...

Aghi non li metterei perchè giocando 4 ee spesso li setto a 1 ...

Il perish mi piacerebbe inserirli, magari al posto dei pulse ... discorso Gambero lo lascerei perchè per il gambero bisogna costruirci un mazzo attorno ...

Queste sono mie scelte non reputo sbagliate le vostre forse io ho uno stile di gioco mio ho cercato di motivare le mie scelte giuste o sbagliate che siano ...

"Sei cresciuto, Mezzuomo", gli disse. "Sì, sei cresciuto molto. Sei saggio, e crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore della tua misericordia.

@warkyen:
Provo a risponderti per punti . . .
Tombstalker e' perfetto per questo mazzo, penso che solo eva-green possa ottimizzarli meglio di team america. Se mi dicevi "ne gioco solo 3" potevo quasi concordare con te ma 2 copie sono decisamente troppo poche (Evitiamo il discorso leyline . . . ).
Per quanto riguarda fauce al posto di snuff out non so cosa dirti, nel senso che non le ho mai testate.Così ad occhio non mi sembrano nè tanto meglio nè tanto peggio; il discorso dell'ottimizzazione di stifle non regge però.
Sui tourach ti do ragione,con tutti gli spiral tide che girano ultimamente mi sembra ottimo avere il 4x maindeck.
Inserire un'altra dual quasi off color è abbastanza deleterio per la manabase già tirata del mazzo;poter tirare esplosivi a 4 o il mono firespout post side non mi sembrano motivazioni sufficenti ad imporchire un reparto già non particolarmente solido.Magari giocando le 8 fetch col verde si potrebbe inserire la mono-foresta in side per i mazzi che abusano di chocke o mestizie simili.

Qui ti sbagli . . . non solo i predict fanno vantaggio carte vero e proprio ma hanno anche una componente di card quality non indifferente dato che ci levano dalla cima del mazzo potenziali pescate morte (il tutto ingrossando il cimitero per stalker).Tra l' altro hanno anche il pregio,soprattutto in mani non esperte,di costringere il giocatore a non buttare branze e ponder a casaccio . . . in conclusione da provare per credere !

Side: Io personalmente eviterei slot troppo specifici come i flux . . . spesso krosan grip è piu versatile ed entra contro più tipologie di mazzo;per il resto non discuto dato che,comunque, ogni side è rappresentativa del meta in cui la si gioca.

Nel discorso mazzo tempo, come dici tu ci stanno 4 Stalker, però devi per forza mantenere la build improntata nella lista classica perchè senza snuff out è dura, io l'ho improntata più sul card advantage, perdo un pochino di esplosività a favore di un controllo maggiore, per questo ho inserito 4 esplosivi.

Ti parlo della mono malaterra (o Steppa), per anni ho giocato soglia Urg, che gioca solo 18 lande, ed è un mazzo quadrato, questa mana base è un pelo più larga ho ritenuto e mi sembra a ragione che una terra doppia al posto di una fetch non creasse poi grandi impatti statistici sul mazzo o problemi di instabilità (questa lista come la classica ha i sui problemi genetici in tal senso, problemi che non si possono togliere, solo dual sono fragili)... il firespout è opinabile ma un esplosivo a 4 che mi permette di giocare qualcosa anche contro controllo che propone un jace io lo preferisco, non è matematico impedire a Jace di scendere ci sono inoltre moltissimi drop a 4 come umiltà ed altre aminità altrimenti per noi intoccabili, una landa mi permette di usare un tools che già c'è nella lista in maniera più efficente, discutiamo pure del firespout ma la terra ha più ragioni per stare che per uscire.

La mia lista è un'alternativa, non dico più forte assolutamente ma più rotonda per chi ama giocare più controllo che aggro ...

I predict non mi piacciono lo ribadisco per due mana non fa' poi questa gran differenza, io giocando 2 soli stalker ritengo di poterli rimpiazzare con una carta più forte nella mia lista.

Fauce urlante ha più pregi che difetti si sposa benissimo nella mia lista perchè spesso arrivi a fare 2x1 giocandolo dalla mano, e la giocata di stifle è molto forte ti elimino un parante e metto un 3/2 imbloccabile anche di 3o.

Non posso dire la mia lista è meglio, ma posso solo dire che è diversa perchè ho tolto la componente suicide, la lista classica nell'early game soffre molto ... la mia all'early ci arriva apesso e spesso ne esce bene sopratutto contro quei mazzi che non riescono a colmare il card advantage ...

Sulla carta la versione classica secondo me ha matchup bassissimi contro burn, salvo non riuscire a gicare doppio tourach nei primissimi turni, io non voglio un mazzo che offre dei bie agli avversari, non credo nel culo dei parings, tutti i tornei che ho fatto è quasi matematico che trovo un burn, o uno zoo con molti spari e non le spighe ... sono e lo ribadisco scelte personali, vi ho messo a disposizione una lista secondo me alternativa e diversa che ha una filosofia diversa, pur mantenendo di fatto una connotazione generale simile ...

Sono approdato a questo mazzo perchè volevo un controllo puro nero blu e verde, ma il mazzo che avevo buildato prima era estremizzato ad essere troppo lento, poi ho visto il team america e dal matrimonio della mia lista e quella del TA è nata la lista che ho linkato, se uno trova spazio per due stalker li può anche giocare, ma torniamo alla lista classica che è estremamente bloccata come spazi per modifiche.

"Sei cresciuto, Mezzuomo", gli disse. "Sì, sei cresciuto molto. Sei saggio, e crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore della tua misericordia.

solo per curiosità (e ostinazione ^^) vorrei chiederti, te che hai fatto risultato con il mazzo, li giocheresti 2 gamberi?

IMHO ci stanno, anche se cozzano un po' con EE

Fate attenzione alle treccine

Non mi hai ancora convinto . . . tapparmi out al turno 3 per fare un 3/2+terrore non mi sembra il massimo in un mazzo di questo genere e arrivare a giocarla dalla mano mi sembra ancora piu utopistico;se devo avere una bestia che ha bisogno di stifle per essere giocabile metto i gamberi almeno se li proteggo un turno ho vinto . . .

Per fare card advantage,rispetto alla lista classica, hai aggiunto un esplosivo in side;non mi sembra che il mazzo guadagni molto in late game

Boh non crea problemi fintanto che non la vedi nella mano iniziale . . . io già con il bayou ho poca affinità (nel senso che lui crede di essere utile e,puntuale come un orologio svizzero, si presenta in prima mano assieme a una wasta una partita su 2 ) e non metterei mai un a seconda landa che non voglio nella mano iniziale cmq de gustibus: se tu ti trovi bene con la badland come 4o colore non hai motivi per non giocarla.

Come fai a dire di voler arrivare in late game con questo mazzo ? hai mille pescate morte o subottimali a partita avanzata ! Guarda caso team america e' un tempo . . . se punti a controllare jace-landeed lo fa 10 volte meglio
Qesto mazzo perde da tritoni e soffre molto contro mazzi aggro a base rossa e' un limite dei colori stessi che giochiamo NON esiste una lista che sta bene contro tutti, si puo solo tentare di aggustare i machup accessibili e pregare di non incontrare gli altri . . . tutto ovviamente imho.

Se vuoi arrivare a togliere Jace, Elspeth, Humility e simili o avere removal on color che fanno vantaggio carte c'è già Pulse che fa tutto quello che fanno Esplosivi a 4 e Shriekmaw ma con 2/3 mana in meno.

Fare Maw+Stifle vuol proprio dire essere alla frutta secondo me, perché se hai bisogno dì fare un 2:2 a velocità sorcery ci sono altri problemi oltre alla creatura che togli...

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Ribadisco personale opinione un mazzo gamberi deve essere costruito apposta per giocare gambero, giocando maghetti tutori e 2 stifle incounterabili e counterbalance + cappa, così hai possibilità di giocarlo in gamberone perchè lo proteggi.

Per gli altri, la mia lista non è un mazzo tempo, è un controllo.
Scelte ribadisco opinabili, ho rimosso la componente suicide perchè odio perdere da un mazzo come burn che costa 100 euro full foil ... essendo che almeno per me è matematico che ne becco uno o due ad ogni torneo volevo qualche schance di giocarmela.

Stifle + fauce è una giocata shampagne, non è messa li per fare LA GIOCATA (fauce 2x micasempre la vedi), la fauce di base è un terror, ha il pregio di fare creatura a partita inoltrata e di essere quasi imbloccabile, se non punto a fare stalker di 3 perchè ne gioco solo due devo avere gli strumenti per fare vantaggio carte, fauce lo fa', se me la rimbalzano mi fanno pure un piacere, è una risposta a show and tell o eureka deck a emrakul, che volete di più? Snuff out se passa S&T è una carta morta ...

4 PV per un mazzo che sa solo perderli, 9 fecth, 4 force, 4 Snuff out è una componente suicide pesante, troppo pesante per reggere un mono rosso ... che pesca e ti fa mediamente 3/6 danni a giocata, cosa puoi controllare contro un mazzo del genere, puo anche sidare out gli Snuff out, ma se ti piazza una silenziatrice come la rimuovi ? gli regali 2 turni tenendo dentro snuff out impensabile giocarlo dalla mano ...

Di esplosivi tra main e side ne gioco 4 quindi avere il 4o colore può fare grande differenza, poi se sei sfigato lo sei anche non giocandola, hai 9 manipolazioni per recuperare, in 7 partite non mi è mai capitato di maledire la malaterra, bensi piuttosto la tropicale che pescata non mi dava il 2o nero ... bloccandomi in mano un tourach un turno di troppo ...

Non posso e non voglio parlare della lista classica perchè è una lista di fatto già perfetta e quadrata, poco modificabile, ne avete parlato molto per pagine non ho molto da aggiungere, parlare di mettere +1 -1, +2 -2, alla fine si parla di side, la lista è quella ed è quasi perfetta così come è, quella che ho proposto è un controllo out meta, che per molti aspetti è vicino per somiglianza a TA, provatela la lista se avete voglia di sperimentare e provare a migliorarla. Il torneo era impegnativo, contro tritoni sono stato ad un passo da partarla a casa ... non so che matchup abbia tritoni contro TA classico, ma credo scarsi, io me le sono giocate 3 partite alla pari, contro uno che entrato in top8.

Non esiste il mazzo perfetto se no lo avrei già montato, io mi sono trovato molto bene con la presente lista, almeno provatela, poi ne riparliamo. ciao

"Sei cresciuto, Mezzuomo", gli disse. "Sì, sei cresciuto molto. Sei saggio, e crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore della tua misericordia.

Quello che non capisco è come fai a definire control un mazzo che gioca 4x di stifle e daze e che per fare vantaggio carte si basa sui tourach e gli esplosivi . . . Giochi le carte tempo per eccellenza ma riduci le bestie aggressive rischiando di regalare all'avversario pescate preziose per recuperare lo svantaggio iniziale.Senza parlare del fatto che,pur volendo giocare da controllo,il mazzo da te proposto ha un numero sorperendentemente alto di topdeck inutili in lategame ( tourach,stifle,daze,pierce e tutte le lande ).Io già con la versione standard perdo un sacco di partite perche non vedo subito una bestia per chiudere;seriamente non riesco a capire come sia possibile controllare il gioco con carte del genere . . . Facciamo un esempio.
Sto giocando contro countertop UW-X non riesco a fargli denial,sia perchè gioca molte terre sia perchè il terzo colore e' giusto uno splash per la side.Ho due vie possbili per tentare di aggiudicarmi il match: tentare la via del denial parziale mirando al bianco per aggrare in fretta (forzando cappa e non balance);oppure provare a rallentare il match per poter sfruttare la componente control del mazzo
Quale sarà la strategia vincente ?
Qesto mio esempio non vuole essere arrogante ma semplicemente far capire che se questo mazzo arriva in lategame perde per problemi strutturali . . .Non si puo pensare che il vantaggio iniziale che ci danno i tourach e il denial bastino per tutto il game BISOGNA agire in fretta una volta guadagnato,guardacaso,un po di tempo.
Il mazzo da te proposto, può anche avere un lategame migliore contro aggro, ma resta il fatto che se ti trovi a fronteggiare mazzi fatti per arrivare in lategame perderai sempre per mancanza di risorse.Tra l'altro hai perso i machup che avrabbe perso anche team america classico e,sempre a giudicare dal report le partite le hai vinte di tarmo, tarmo, stalker in sequenza . . . in definitiva non vedo tutto questo miglioramento anzi, levando due stalker,introducendo removal sorcery lente e giocando una side improponibile hai rischiato di perdere un eventuale mirror di tempo (eh gia perche che tu ne dica giochi semplicemente un tempo non ottimizzato . . . )ma soprattutto di rendere inutili le partenze fortissime di questo mazzo trovandoti in mano uno shriekmaw invece di una bestia per chiudere oppure perdendo perche il grarca avversario che non sei riuscito a levare velocemente (vedi snuff out ) ha reso inutile il tuo denial o gli ha permesso di sfetchre al riparo da stifle molesti.

Confronto la lista di Signorini con la mia giusto per fare chiarezza

4 Tarmogoyf =
4 Tombstalker ... -2/+2 Fate
4 Brainstorm ... =
4 Daze ... =
4 Force of Will ... =
4 Ponder ... =
4 Stifle ... =
2 Predict ... -2/+2 Spellpierce
3 Hymn to Tourach ... +1
2 Go for the Throat ... -2/+2 Ghastly Demise
2 Snuff Out ... -2/+2 Fauce urlante
2 Engineered Explosives ... =
1 Sylvan Library ... =

1 Bayou ... =
1 Misty Rainforest ... -1/+1Malaterra
4 Polluted Delta ... =
2 Tropical Island ... =
4 Underground Sea ... =
4 Verdant Catacombs ... =
4 Wasteland ... =

Sideboard
2 Ghastly Demise ... -2/+1 Firespout
2 Darkblast ... -2/+2 Energy Flux
2 Jace, the Mind Sculptor ... -2/+4 Gloom e Chill
2 Dispel ... -2/+2 Vampiri
3 Krosan Grip ... -3/+2 Pulse of maelstrom
1 Enginereed Explosives ... +1
3 Extirpate ... -3/+3 rimuovi cimitero (cripte, bombearcane)

Già di main la mia lista ha tools di controllo in più della versione base avendo 2 fate, 4 tourach (e non 3) 2 pierce ... 5 elementi di controllo in più in main, la versione TA nemmeno mettendo il side arriva ad avere così tante carte di controllo, della mano/giocata avversaria ...
gli extirpate non fanno controllo, non in TA ameria almeno senza size e duress non sono performanti e fanno svantaggio carte, forse andavano bene contro vengevine prima del ban di SotF, ma ora mi sembrano slot buttati, visto che anche mistico è stato bananto.

Il denial imposto tra le due liste è la stessa, cambia che ho 2 giocate tapped out in meno alias snuff out, perchè ritengo preferibile qualcosa che non costi PV, ma guadagno un paio di risposte di main a ponti e emrakul (abusato ad oggi) ed un +1/+1 a tarmo fai da me, al posto dei predict ho preferito un paio di counter, per controllare di più, non di meno.

Contro counter balance in gioco giochi esplosivi dopo abbocco in eot e x+n per farli a due ma con CC più alto di 2, avendone 4 ho qualche chance di giocarli e comunque prima deve riuscire a giocarla proteggendola ... se ha cappa attiva e drop sopra 2/3/4 sukkio con gusto e ci sta ... magari chiudo di fauce o fata o stalker ma se ha anche FoW pace ... la dovevo perdere ...

Per potenziare alcuni matchup e rendere i nostri daze/pierce forti a partita inoltrata flux, gloom e chill a seconda del match ... non sono stati inseriti perchè estetici ma perchè funzionali ...

La mia lista gioca 7 artefatti mono uso tra main e side così il tarmo si gonfia parecchio più rapidamente, solo di fetch istant e sorcery è sempre un 3/4 ... incantesimi ne uso solo 1, planes walker 0, tribal 0 ... lista base usa solo 2 Planes walker ed in side.

Nel mirror inserisco maelstrom ... nel mirror chi parte è avvantaggiato perchè mette l'altro sotto stifle e tourach prima dell'avversario, io gioco 4 tourach però ... ho più possibilità di vederlo, secondo me comunque vince chi vede più waste o che cade nel denial avversario, io gli stifle li userei per salvarmi la mana base dalle waste, non per tentare un improbabile denial, se blocchi il secondo nero a mazzi come questi hai bloccato un sacco di carte in mano. Nel mirror io ho 10 creature, 12 post side TA 8 ... però onestamente non ho mai testato contro TA, dovrei provare ...

Con questa mana base molto fragile, una spiccata componente suicide ti svantaggia contro red deck dove di tempo ne hai poco, solo per questo ho tolto gli snuff out altrimenti preferibili ai ghastly, scelta personale come ho ribatito molte volte, uno può comunque metetre gli Snuff.

Sicuramente sbaglio ma finchè non vedo che sono in affanno contro i mazzi che incontro giocherò questa lista con variazioni minime in base al meta che rilevo prima del torneo ...

Io le motivazioni per ogni scelta le ho elencate, ponderandole una a una, non devo vendere nulla a nessuno se non credete che la build sia stabile montatevi la classica lista che è comunque forte.

"Sei cresciuto, Mezzuomo", gli disse. "Sì, sei cresciuto molto. Sei saggio, e crudele. Hai rubato la dolcezza della mia vendetta, ed ora devo partire con amarezza, debitore della tua misericordia.

Guarda,ovviamente,la lista di signorini non è assolutamente ottimale per il meta italiano.Le mie obiezioni erano sostanzialmente sulle modifiche del main:
1)Il 4o tourach piace anche a me ma ho preferito,alla fine,una mono vendilion come nona win condition e carta jolly perche tanto non mi tappo mai di secondo per tirarlo.
2)Gli stalker vanno in 4x . . . Secondo me non ha senso giocarne meno sono semplicemente troppo forti.
3)Switchare predict con spell pierce potrebbe essere una buona idea, soprattutto in un meta come il nostro (Io però adoro i predict e non rinuncerei mai ad un peschino che fa anche card quality).
4)Giocare due snuff out non vuol dire suicidarsi ma avere una risposta rapida e esente da pierce o daze alle minacce creaturose da early game.

Per quanto riguarda flux,gloom e chill semplicemente sono scelte che non mi piacciono . . . Se voglio avere risposte ad artefatti molesti metto le rod che costano meno dei flux e risolvono,da sole,molti problemi del mazzo e fanno autowin negli stessi game in cui lo farebbero i flux;I gloom mi fanno schifo mi dispiace . . . sono giocabili al massimo contro weenie, un extirpate o un dispel risolvono il problema spighe meglio o direttamente alla radice;Chill è forte contro burn(ammesso e non concesso di vederlo subito)ma solo contro di lui.Un mazzo del genere ha bisogno di risposte in side piu flessibili possibile e non di chiodi in due copie da pescare prima di fare minaccia o prima che l'avversario ci svuoti la mano in faccia mandandoci a 4.
Tutto rigorosamente imho

Ragazzi, ho bisogno di un consiglio sulla side:

Sideboard
3 Consuming Vapors
2 Darkblast
2 Dispel
1 Engineered Explosives
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Krosan Grip
2 Pithing Needle

vorrei inserire Perish, che mi pare davvero troppo forte per non usarlo. Cosa togliereste? Cosa manca eventualmente?

grazie mille
ciao

Andrea

edit: un'altra domanda: perchè nel nostro caso Go for the Throat è meglio di Smother? grazie a tutti per i suggerimenti

Io mi sono trovato bene con questa configurazione:

2 Consuming Vapors
2 Darkblast
2 Dispel
1 Engineered Explosives
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Krosan Grip
3 Pithing Needle
1 Perish

ho testato abbondantemente contro zoo e ti assicuro che basta così, se esageri non sai che togliere. anche maverick è un ottimo MU con la side così strutturata (non che non lo sia già md, ma darkblast fa sfaceli)