james grazie della precisazione, mi stavo giusto chiedendo anch'io se aveva trovato molti zoo e come era andata!!!!

scusa ma secondo questo ragionamento come hanno fatto 3 zoo ad arrivare in top 8 al GP madrid con 2000+ persone? in teoria quasi il quadruplo delle persone non significa anche una differenziazione maggiore dei mazzi giocati?

non sono james, ma provo a risponderti da avversario degli zoo.
A differenza di madrid (3 mesi fa) ora i controlli hanno un po' ripreso piede dopo la loro sparizione grazie proprio a Jace.
Inoltre, le carte di zoo erano state stampate relativamente da poco quindi pochi avevano preparato le side o studiato bene il nuovo Zoo, cosa che a distanza di 3 mesi si fa.
Cosi lentamente zoo sta diminuendo nelle top8, come un naturale assorbimento essendo una strategia prevedibile: zoo sappiamo che fa solo 3 cose (se includiamo calare terra x fare numero) bisognava capire il timing in cui le faceva.

Zoo ha perso, morendogli davanti, ovvero nn pescando una sega.




No.
A Madrid il meta nn era minimamente paragonabile a quello di Annecy.
A Madrid il numero di zoo in sala era altissimo, io in day1 ne ho beccati 3, e 2 in day2.
A Madrid il meta era molto più omogeneo, nonostante la maggior quantità di persone, xkè molti aveva portato nn un mazzo a caso, ma essendo un gp, il mazzo che ritenevano forte, come da sempre si fa in questi casi, mentre ad Annecy c'era davvero qualunque zuppa e minestrone della terra, e un numero minore di mazzi "propri del meta".

Per farti un calcolo così, a naso, nn ci saranno stati più di 30 tra zoo e goblin in sala ad Annecy, mentre a Madrid Zoo e Goblin facevano da soli il 40% della sala, un altro 30% era di bant e canadian, e il restante 30% era diviso tra i pochi ant, enchantress, e pochi altri tier minori.

Altra considerazione, su 8 top8er di Madrid, 6 di loro avevano 3 awarded bye di partenza, tra cui 2 dei 3 zoo.
Schivare i primi 3 match, è una cosa importantissima x zoo, xkè hai meno rischio di beccare mazzi a caso, come invece è successo a me ad Annecy, cosa che mi è costata il torneo...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

ah è vero ricordo il breakdown con 40% di naya zoo , il mio era un ragionamento ingenuo del tipo più gente più varietà

che bene o male se nn fai denial a zoo, è uno dei pochissimi modi per vincere, sperare che nn veda niente ma niente, punto morto è una carta molto forte contro zoo, almeno ci fa fare vantaggio carte.

Oddio, non è così facile mettere standstill contro zoo anche perchè:

-ha un casino di drop a 1, i peggiori lavamente e nacatl
-se parte lui, non farai MAI standstill
-anche se parti tu devi fare fow sul suo drop a 1 per poter giocare standstill, se fai daze ti rallenti e non lo fai più
-puoi ignorare il suo drop a 1 solo se parti di fiala, e se parti tu

standstill è più forte contro aggrocontrol e contro blackbased, che contro zoo.
Trovo comunque che giocare 16 lord sia una scelta interessante indubbiamente, permette un gioco più lineare e aggressivo, imho è la mancanza di jitte o di eventuali rimbalzi per jitte avversaria che mi lascia più perplesso di quella lista, anche se capisco che con kira non è il massimo.

Piuttosto qualcuno sa se il tizio con dreadstill aveva dei byes (se per sto torneo ce n'erano)? perchè mi pare una lista piuttosto azzardata senza firespout MD, con solo 1 esplosivo e unica wincon gambero, anche se i perish di side mi piacciono parecchio...

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

si concordo che è difficile metterlo giu però dico solo che se riesci a calare fiala e poi standstill è una giocata forte, ok è difficile ma da toglierlo completamente dalla lista non mi sembra buono almeno queste sono le mei umili considerazionio

veramente sì, è facile.
Contro mazzi con fiala (goblin\merfolk\survival) gli standstill li levi instant perchè hanno quella partenza (vial\lackey) che ti rende standstill sempre una pescata morta.
Zoo non ha drop che di primo ti impensieriscano se giochi da 4 a 8 manlands.

Situazioni possibili:

on the play: facile un daze\fow sulla prima creatura e poi standstill. Questo posto che tu non abbia mishra: se hai mishra puoi anche fare entrare un kird\nacatl\lion senza problemi visto che il board alla peggio si stalla. Con lavamante il discorso è simile a meno di mille carte nel cimitero che lo facciano attivare 4-5 volte in fretta.
On the draw chiaramente è meno bello, ma ci sono sempre gli spot removal per il primo drop e le fow. Posto che se hai mishra il primo drop lo gestisci con lei e basta avere fow\daze\snare\spot removal sul secondo.

E chi ci guadagna se la situazione va in stallo? Standstill deck, visto che più la partita si prolunga peggio è per aggro e meglio è per controllo.
Una volta fatto pesco-terra-passo per x turni se il giocatore di zoo sceglie di non rompere standstill noi avremo accumulato risorse e lui pure, solo che noi saremo sempre a 20 punti vita, quindi in netto vantaggio. Senza scomodare il fatto che i controlli hanno carte come ira\ee\firespout\pernice\altro che fanno 1 x n > 1, quindi 7 carte selezionate di controllo sono mediamente migliori di 7 carte selezionate di zoo.

Senza contare che qui stiamo parlando di merfolk che può giocare 4+ manlands + fiala + fow: non ha mass removal ma ha carte che sostengono standstill consistentemente.

Secondariamente, che zoo non peschi nulla mi pare faccia parte del gioco: se giochi un mazzo che non ha nessun peschino accetti di non avere alcun modo di aggiustare le pescate con manipolazioni di alcun tipo. Va da sè che sia un mazzo più portato di altri a morire da mulligan\pescate morte.
Per vincere un torneo di queste dimensioni mi sembra pacifico che ci voglia anche un po' di fortuna a schivare qualche match up molesto e magari quando lo becchi non vedersi contro monster hand iniziali^^

quello che voglio dire facendo un paragone è che non mi sembra così strano che abbia vinto merfolk, pur con un meta in cui zoo è forte: è molto più difficile fare top8 con ant in un vintage infestato da artifact, ecco.

Chiaro che zoo rimane un mazzo forte nel formato, ma ha i suoi punti deboli: non è gifts del 2005 o gush deck del 2008, tutto lì

tutto imho ovviamente.


EDIT: trovo molto più curioso il secondo classificato.
Già giocando landstill ugr versione Milillo trovo delle difficoltà (merfolk su tutti), ma nel meta italiano affidarsi solo al gambero come fa quella lista (4x e no goyf) è veramente impossibile.
Davvero in Francia c'era un meta così povero di qasali da permettere di giocare una lista del genere? Bant ne ha beccati?
I miei complimenti al giocatore in ogni caso: dreadstill rules!

Si, aveva 2 byes.

Belle liste, innovative in alcuni punti. Anche a me quel Landstill UWg mi intrippa parecchio, specie considerando che ero da sempre convinto che per supportare la strategia di controllo del board, dovesse giocare Vindicate (ma forse è diventato troppo lento nell'odierno metagame).


Però, per carità, quell' ANT non si può veramente vedere..fossero "solo" le 3 brainstorm e non i 3 Pact in una lista w/LED senza Chant fxs...E 3 Ad Nauseam..

non volevo andare off topic però preciso che mi riferivo a merfolk, ovviamente, non a landstill che ha almeno 6 spot removal a cc1, ora do per assodato che merfolk, raramente ha spot removals a cc1, e solo nella versione UW.

Se fai daze, perdi un turno, quindi permetti al giocatore di zoo di farti anche un drop a 2 o altri 1/2 drop a 1, in quel caso mettere standstill il turno seguente non mi pare una furbata.

Se giochi 4 mutavault 4 waste (e non 8 manland che è una configurazione che ho si visto, ma non è così diffusa), anche un kird ape non ti fa mettere standstill visto che lui è 2/3, muta 2/2.

Ora se ne hai 2+ in mano è logico che te ne infischi, a patto che inizi tu, ma allora sei forte e lui sfortunato.

Se hai fow e parti tu o se parti con fiala puoi fregartene del suo drop a 1, questo è pacifico, sempre se non sei sfortunato da avere 2 silvergill o 2 cursecatcher o un mix dei due (nel secondo caso con fiala).

Se parte terra-> lavamante e metti standstill senza fiala e con una manland non so che speri di fare, zoo gioca 8+ fetch basta che ne usi 2 e la manland saluta, è chiaro che non si metterà a fare race, è anche vero che essendo una situazione di stallo puoi sperare di pescarne 1 altra, ma lui può andare in discard, insomma 4 carte al cesso dopo mettiamo 10 turni non sono così difficili da avere.

Detto questo rimango dell'idea che standstill PER MERFOLK contro zoo sia tutt'altro che facile da mettere, già a partire dai primi turni, figuriamoci poi a game inoltrato, non avendo mass removals o spot removals.

Finisco qui.

Discorso del player con dreadstill ho chiesto apposta se aveva dei byes e bracco ha confermato, 4 snare e perish penso siano li proprio per qasali, inoltre con 6 stifle ha una discreta possibilità di averne 2 in mano per stiflare qasali, detto ciò avere solo gambero è assai rischioso, questo è indubbio.

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

Non per dire ma quella lista di dreadstill è quella che sta facendo più risultati in assoluto, e molti notevoli. In germania dreadstill UR è molto giocato, e vi assicuro tra cappa balance, force, daze e snare di carte per noi fastidiose ne passano veramente, veramente poche.

Perish in side è un tocco di classe che migliora in maniera quasi imbarazzante il MU contro Bant e Zoo, per non dir che è risposta a progenitus e sega anche manguste nel caso manchino gli EE.

Il side è talmente versatile che l'unico MU a peggiorare post side è zoo, con il quale però ce la si gioca molto bene tra perish, firespout e bolt, oltre che col manadenial e tutti i vari counters.

L'unica cosa per far risultato col mazzo al giorno d'oggi è imparare a sidare bene (difficilissimo perchè le carte morte son sempre poche) e testare tanto per acquisire familiarità col mazzo.

Tutto questo unito in una shell controllosa ma capace di calare un 12/12 al secondo turno, talora protetto, nel caso in cui il MU lo richieda, come ad esempio merfolk o enchantress.

In particolare ad annecy bisogna dire che ritzka è un ottimo player con parecchia esperienza alle spalle, e leggendo il suo report su thesource vi accorgerete che non ha perso 1 dicasi 1 match contro bant in qualunque salsa, su oltre 15 match tra trial e torneo.

Come molti dicono perish è forse tra le 5 migliori carte del legacy moderno e dreadstill UR sfrutta a pieno lo spash di nero dell'unico mare che però ribalta partite intere se giocato con criterio. (fa anche da cc3 per balance contro krosan grip )