Dipende...
Prendi bitterblossom, ti propongo due situazioni a) e b)

1. 2 punti vita, 5 lande in gioco, sei fatine-control.dec, stai giocando contro burn, lui ha 5 carte in mano e tu solo blossom.
2. 18 punti vita, 3 lande e Deathrite Shaman in gioco, sei aggrocontrol Bwg simil junk, giochi contro gobbo al quale hai spigato lacché e lui ancora non è riuscito ad andare in ragemode.

Nel caso 1. con bitterblossom non ci fai un cacchio di niente, è come fare un terminus quando l'altro non ha creature, ovvero te spendi una carta per fare niente (anzi, nel caso lui abbia 5 lande in mano ti stai ammazzando da solo ). Nel caso 2. hai praticamente un clock letale nel giro di 6-7 turni (e tu sei il controllo, quindi è accettabile) se lui non fa nulla -caso improbabile-; nel caso contrario hai dei blocker gratuiti che uccidono creature che lui ha pagato, facendo così vantaggio carte e tempo.

È logico che "tempo", "permanenti" e "carte" sono concetti che semplificano un gioco di per sé complesso; è più facile (ma anche più astratto) parlare di vantaggio risorse.

E' bello perchè quando apri i topic apposta per parlare di queste cose, nessuno se li fila, quando invece si tratta di andare off-topic la gente ci sguazza

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

se sei a due punti vita, lui gioca burn, con 5 carte in mano e tu al topdeck. come fai ad essere ancora vivo?

Sì, tu usi una sola CARTA per fare tante 1/1.
Lui dovrebbe giocare 1 Scryb Sprites a turno per avere tante carte quante ne hai tu.

Nel contempo, però, fa svantaggio tempo, perchè ti accorcia la vita.Tutte le carte con Flashback fanno vantaggio carte (ne gioco una, ma la rigioco), quindi sì.Al primo incantesimo che giochi sei in pari (-1 Sigil che non fa niente, +1 Token), dal 2° in poi vai in vantaggio.Dipende quali abilità usi, ma tendenzialmente i PW forti fanno vantaggio tempo e carte.
La Knight Errant va in pari con il +1 che crea un token, poi fa vantaggio ad ogni altro token, oltre a fare vantaggio tempo perchè te la devono uccidere menandola, quindi hai dei "punti vita virtuali" in più oltre a dei bloccanti.
In alternativa può darti un vantaggio tempo enorme con il +1 che da +3/+3 e volare.

La versione "Tirel" fa vantaggio carte con la seconda abilità da -2 (3 token) e vantaggio tempo con quella da +1.Vedi Bitterblossom, senza lo svantaggio tempo.

In linea di massima quando una CARTA (qualsiasi) ne produce più di una (che siano pescate o in tavola non fa differenza) fa vantaggio carte.

Terminus che uccide dei token di Elspeth, ha fatto vantaggio carte o almeno ha riportato la cosa in parità.

Counterbalance fa vantaggio carte, Stoneforge Mystic fa vantaggio carte, Grim Lavamancer può fare vantaggio carte (e tempo), Jitte fa vantaggio carte, Elesh Norn con ogni probabilità fa vantaggio carte, Bloodbraid Elf fa vantaggio carte, Punishing Fire fa vantaggio carte, Snapcaster Mage fa vantaggio carte, Mother of Runes fa vantaggio carte, Primeval/Grave/Sun Titan fanno vantaggio carte.

Ed in NESSUNA di queste c'è la parola "pesca".

Non si può parlare di "vantaggio risorse" perchè sono risorse anche la vita ed il mana, ma modificando quelle fai vantaggio TEMPO e non di carte.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

@vondoom: scusami ma se citi Tourach tutto il tuo discorso decade [non che senza si regga troppo in piedi : P].

Caso 1: fai tourach, oppo scarta 2 creature.
Risultato: due creature al cesso con una carta sola, +1.

Caso 2: fai wratta, seghi 2 creature all'oppo.
Risultato: due creature al cesso con una carta sola, +1.

Prescindendo dal fatto che quelle creature possano aver menato, possano aver avuto delle CIP abilities, possano aver chiavato eot, cosa cambia? Nulla!
Non e' che i permanenti cadono dal cielo, sono carte, e se con una sola di esse ne sdraio piu' di uno, sto facendo vantaggio carte in senso stretto punto.

Poi sul fatto che blossom faccia vantaggio carte in senso stretto si puo' discutere perche' meno evidente in termini numerabili, ma ala fine lo fa : P

Tourach, se l'oppo ha piu' di 2 carte in mano, fa vantaggio carte.
Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

Ma nel caso di Terminus, se lo gioco dopo che l'oppo ha apparecchiato di angeli 4/4, NON sto facendo vantaggio carte, ma vantaggio permanenti

Quel che vorrei farvi notare, e' che una cosa son le carte in mano (e in gioco), e altra roba sono i permanenti.
Semplificare il tutto a vantaggio carte va pure bene, ma mica nel 100% dei casi!


@Jaozy: dove e' che avrei scritto che vantaggio carte si fa con le carte con su scritto "pesca" ???

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Ma non puoi confrontare un caso particolare con uno generale - allora se fai Tourach e lui scarta 2 walle, Tourach fa svantaggio carte?

Se fai wratta e lui ha 2 finks, wratta fa svantaggio carte?
Se fai terminus e lui in risposta droppa, terminus fa svantaggio carte?

Le cose vanno valutate nel giusto contesto: Terminus vs Entreat e' un 1x1, Terminus vs 3 goyf e' un 3x1, basta contare.
Pensa a pescare Terminus vs combo: hai fatto svantaggio carte virtuale addirittura, perche' e' come se avessi saltato l'acquisizione di quel turno!

Ad esser pignoli poi, gli sweeper non fanno vantaggio permanenti, al max colmano un gap di permanenti che si era creato in qualche modo. Vantaggio permanenti e' fare Elfa che casca creatura, Siege-gang...

In ogni modo basta che di vantaggio si tratti, poco importa il nome : D

Se tu fai tourach e lui scarta 2 carte che ha in mano, fai vantaggio carte, se lui scarta 2 walle, fai vantaggio carte, ma svantaggio permanenti.


ooooh, dai dai e ci siamo...


certo che si', ogni episodio di ogni partita e' una roba a se' stante, e bisogna essere in grado di capire cosa si sta per fare!


Gli sweeper fan vantaggio permanenti, se il deck e' stato assemblato per spazzare.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Si ma il concetto è che i permanenti non sono il deck box e i D20, sono CARTE che il tuo oppo gioca dalla mano...

@Falling Angel: Lui è tappato out e non ha fireblast. È un esempio che lascia il tempo che trova, ma tant'è. Era giusto per dire che BB in quel contesto non fa nulla.



This. Il discorso vantaggio carte/permanenti/tempo è troppo complesso per metterla semplicisticamente sul "chi pesca di più vince".

1. Counterspell su Duress fa 1x1.
Counterspell su Show And Tell fa pure 1x1, e tuttavia se lasciato entrare lo Show and Tell fa addirittura 1x2 per chi lo gioca. Che schifo eh?
Quanti di voi counterano di fisso Duress? E quanti di voi Show and Tell?

2. Io sono High Tide, tu goblin. Per uccidermi 'sto turno devi fare Piledriver, che prontamente fai e io prontamente forzo. Il turno dopo vado a vincere. Lo svantaggio carte fatto da Fow era veramente uno svantaggio?

3. Tourach fa vantaggio carte no? Tu parti bayou cappa, io parto landa faithless looting e scarto due draganti, tu sei sicuro di voler fare terra tourach?

Metterla in termini di 1x1, 2x2, 1x2 è estremamente riduttivo: nel caso presente di S&T, dopo la giocata (che gli fa svantaggio carte, attenzione!) tutte le tue risorse (permanenti e carte) diventano inutili in quanto l'oppo vince la partita.
Inoltre le carte spesso diventano permanenti, i permanenti erano carte, ci sono carte che generano altre carte, carte che fanno svantaggio permanenti che improvvisamente diventa un vantaggio (Tamiyo che si ammazza di ultimate con spiga in mano?), carte che fanno l'esatto contrario. Imho il discorso è sterile e va valutato situazione per situazione quale giocata è forte e quale no.

Quindi gli spiritelli di lingering souls (carta che non gioca praticamente nessuno...) che roba sono?

Se il "concetto" non prevede che possano esistere token, il "concetto" allora e' sbagliato!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Lingering è un 2x1 (4x1).

e se l'oppo gioca pyroclasm?
fa vantaggio carte ???

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Azzererà il primo vantaggio dato da lingering...(scusate ma non si parlava della top in francia?)

SWAMP DARK RITUAL HEINEKEN! SOUNDs GOOD!

Fa Xx1, dove X sono le creature in gioco, indipendentemente da come ci sono finite.

Se il tuo oppo fa terra lavamante e poi droppa fa vantaggio?