Devo ancora capire se Kira fa più vantaggio che danni per noi...mi ci vuole ancora qualche test. Di sicuro quando abbiamo apparecchiato Kira è di troppo forse, ma per partire a mio parere è una bomba.

Ora come ora sto testando con questa, e devo dire che mi piace e mi trovo bene.



Secondo voi Tradewind può essere sidato fuori in qualche match-up?

Capo, in primis non c'è bisogno di ripostare ogni volta la lista, che fra l'altro essendo piena di 1x è anche lunghetta =D
Tradewind... stesso discorso di Opposition...contro controllo tendo a levarne una copia almeno, contro storm entrambe per dire. Poi è fortissima contro Bug e S&T e i suoi due slot di main se li merita in quanto carta universale che ti fa sempre piacere giocare senza averla tutorata ^^
Comunque capo, imho, 4 madri 1 kira 1 spellskite sono un po' pesanti contro combo se conosci bene il tuo meta ok, altrimenti una può salutarci...

E cosa potrei aggiungere al suo posto? in alcune occasioni ho notato che mi mancava una creature che "sparasse", per uccidere un pw troppo protetto, il più delle volte.

Così è un po' generico capo, dipende dal mu di cui mi stai parlando... contro UW se arriva a proteggere un pw vuol dire che stai perdendo alla grande, l'unica è giocare qualcosa come Sigarda appunto o thrun e sperare che non trovi il terminus della vita. In generale sulla questione di cecchini e creature che sparano ne abbiamo parlato una pagina addietro, ma il deck solitamente risolve in altre maniere il problema pw (che poi tanto problema non è).
Guarda, se vuoi riposto la lista che porterò domani dato che non mi ricordo quanto tempo fa postai l'ultima e quanto è cambiato da allora, dato che me l'hanno richiesta anche per Mp... vedi te se trovi nuovi spunti

2 Tradewind Rider
1 Quirion Ranger
1 Scryb Ranger
4 Mother of Runes
4 Fauna Shaman
4 Green Sun's Zenith
4 Birds of Paradise
3 Vendilion Clique
1 Peacekeeper
2 Tropical Island
2 Savannah
4 Verdant Catacombs
3 Misty Rainforest
2 Windswept Heath
1 Dryad Arbor
2 Forest
3 Meddling Mage
4 Brainstorm
1 Gaddock Teeg
1 Scavenging Ooze
2 Glen Elendra Archmage
3 Noble Hierarch
1 Bayou
1 Deathrite Shaman
1 Merieke Ri Berit
1 Spellskite
1 Qasali Pridemage
1 Eternal Witness
1 Sigarda, Host of Herons
SB: 1 Phyrexian Revoker
SB: 2 Bubble Matrix
SB: 2 Opposition
SB: 1 Jace, the Mind Sculptor
SB: 1 Elspeth, Knight-Errant
SB: 2 Stony Silence
SB: 2 Envelop
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Choke
SB: 1 Thrun, the Last Troll
SB: 1 Sylvan Library

Molto interessante. Se poi puoi fai un report delle partite, così riesco ad entrare anche meglio nella logica delle sidate

Hola gente ^^ tornato da poco da Firenze, risultato un po' triste (3-1-2) che non rende giustizia al mazzo... per fortuna sono riuscito a giocare, a differenza del tarmo...
Porto la lista di sopra, meno una vendillion e spostando un revoker di main, infilando un negate nello slot liberato di side per porre un ulteriore pezza a storm combo(e controllo) che senza force rischia di essersi roso qualche punto come MU.

G1 MacGyver con Punishing Jund 1-2
Bella merda cazzo giocatore bravo e mazzo brutto, vediamo se ci siamo settati abbastanza contro...
Ricordo veramente poco delle prime due partite purtroppo, lui mi devasta di scarti e vince il g1 bittando e chiudendo di deathrite, solite mestizie ma in g2 una merieke protetta la porta a casa.
g3 è combattutissimo, io sono a corto di lande e lui mi ha scartato di primo sigarda lasciandomi una bubble matrix che rischia di fare game dandomi chumblock infiniti e proteggere le mie creature da spari e pf... purtroppo sono basso di vite e di mana, mi scarta anche un opposition... non so in quale game passa anche una pernicious che non mi aspettavo per niente. Comunque alla fine vince sparandomi in faccia, peccato perché con anche solo un mana in più avrei potuto attivare Glen e stare più al sicuro ^^
Lui ha manipolato per n mila turni con Sylvan, comunque.

Side in:2 matrix 1ooze 1 thrun 2 opposition Side out:Gaddock teeg, qasali, glen, 2 vendillion, revoker
Diciamo che post side ci tocca levare carte che male non sono (revoker) per mettere vere e proprie bombe che fanno (quasi) gg da sole come matrix, thrun ooze. Il MU in g1 è complicato perché gioca davvero tanti removal, poi ovviamente Sigarda--->gg ma bisogna arrivare a fare quel mana. in g2 non giochiamo chiodi e il MU è equilibrato, un 50-50 tutto (dipende anche da cosa sida l'avversario, Pernicious è un problema ma non l'avevo mai vista)

g2: Sneak&Show 2-0
Uno dei mu migliori del mazzo, anche senza force già maindeck abbiamo una quantità di pali incredibile per lui e se passa da S&T dobbiamo aver sfigato l'impossibile per non vincere. Poco da dire, partite semplicissime.

Side in: 2 envelop 1 negate 2 opposition Side out: 3 madri, scavenging, sigarda
Poco da spiegare mi sembra, togliamo carte sub ottimali/inutili per aggiungere counter cheap e opposition che inibiscono il loro mazzo in toto se non gioca Omniscence (e dovrebbero, che chiodo disumano).

g3: Elfi 1-1
G1 lo aro izi di merieke+quirion+scryb, senza storia
G2 mi fa Natural order di terzo, io non vedo un cazzo e muoio
G3 lui scomba e fa Order, io sono cortissimo con il mana (maremma maiala, colpa del deathrite, avevo tenuto mano rischiosa e ovviamente non ho trovato altro dorks) ma tutoro peacekeeper prima di morire... lui gioca lento e pesca tremila volte apparecchiando tipo 20 elfi ma non fa niente, l'unica sua possibilità era chiudere di deathrite ma sembra gli faccia schifo... quando calo Jace arrivano i turni e non la vinco per due giri, maremma schifida. Amarezza...

Side in: Cosa vuoi sidare qui? Envelop sicuri, già negate c'è da pensarci... ovviamente pw ma in questi mu ho sentito la mancanza di Hydra da tutorare dopo essermi asserragliato dietro Peacekeeper. Peccato Side out: gaddock 2 tradewind 1 ooze 1 sigarda

g4: Del Canto con Dark Maverik 2-1
G1 mi ara con tre Cavalieri che mi wastano tutto dopo avermi azzoppato già con decay e altre waste, niente da fare.
g2: Lo aro con tradewind che regge il board da solo, rimbalza tutto e lascia il campo sgombro per chiudere di non ricordo cosa.
g3: Partita tiratissima, lui parte terra zenith dryad, poi jitte e uccello, nel suo terzo turno equipaggia uccello e attacca... io gli dico ok non infligge danno eh... io gli lascio ri-equipaggiare driade, comunque mi meniamo con cazzi finché non arriviamo ad avere io jace e elspeth giù ma lui thrun e jitte...iniziano a piovere madri, kotr, io non riesco a chiudere la partita in tempo nonostante sia basso di vite, alla fine me la concede.
Diciamo che comunque se non gli avessi fatto rifare su quella jitte giocavo con un turno di anticipo e vincevo senza dubbio...

Side in: ooze, 2 pw, sylvan Side out: Gaddock, 3 meddling (nelle versioni tri color non sai mai quale proporzioni di spighe/decay giocano e sono un po' un salto nel buio).
Il mu con queste versioni è positivo ma non di troppo, specie se come lui giocano jitte senza mistica rischiano di ribaltare qualsiasi game in un turno. Hanno le carte per non farci uscire come madre che protegge creatura equippata, noi abbiamo bombe come merieke (sopratutto) e peacekeeper.

g5: Goblin 1-2
g1 2 tarfire sui dorks, lackey passa 3 volte e riempie il board di ringlader-matrona-ringlader-matrona-ringlader. Onesto.
g2: terra dorks, lui porto fiala, io terra dorks revoker--->fiala---->bloccato. Avevo anche sigarda in mano che lo arava in due turni
g3: come la prima, 2-3 tarfire+Gempalm e ancora ringlader-matrona-ringlader scagliorda e mi sommerge. Nice.
Fra l'altro lui era a 2 perse e non entrava mai nella vita... sempre più bello.
Side In: ooze 2 matrix thrun 2 opposition Side out: 1 tradewind, 1 gaddock, 3 meddling 1 glen
Diciamo che la sidata mira a togliere carte veramente brutte dal maindeck, l'impatto sul game di opposition contro mazzi che sciamano non è così bello sopratutto quando scagliaorda è protetto dal blu...Il mu varia molto, se partono veloce e hanno anche spot removal mirato di solito sono troppo veloci per noi, se giocano Shooter è un incubo, altrimenti solito piano Peacekeeper/ooze/sigarda etc etc

g6 Canadian 2-0
Non ricordo molto neanche qui, so solo che lui vede poche creature e solo spari (in g1 una mia vendillion con lui due delver a terra rivela ben 3 fulmini... menomale che il mio spellskite ne assorbe due). Comunque trado un delver, assorbo un po' di botti e la chiudo con molto mana e ooze
g2: come sopra, lui vede solo spari e counter e io dalla prima mano ho una sigarda che aspetta di essere calata... accumulo mana e lui distrugge, intanto gli faccio 8-10 danni di quirion... infine arriva Sigarda e lo scopo agile

Side in: Thrun, ooze, 2 matrix, choke, 2 opposition Side out: gaddock, 2 glen (pesanti, meglio i meddling), 2 vendillion (rischiano di esporci a pericolosi 2x1 di forked bolt più di quanto già non lo siamo), qasali revoker
Il mu è molto combattuto e dipende molto dall'abilità dell'avversario e da cosa vede, se la butta sull'aggro lo ariamo agilmente se invece riesce a fare denial pesante perdiamo (come buona parte del field...). Post side hanno il loro Rough e Submerge, noi dei cazzi enormi per loro.

In sostanza ho peccato di eccessi di buonismo (anche contro Mac gli ho lasciato risistemarsi le carte dopo aver pescato di library che mi ha detto gatsu poi gli hanno evitato una pescata morta...), slow play avversario o build *particolari* (pioggia di tarfire)... Questo oltre agli sbagli che avrò fatto io ovviamente, ma questa volta mi è sembrato di aver giocato abbastanza bene (non Der Wolf, ma neanche un cane a caso...). Quello che mi ha convinto davvero è stato il mazzo, finalmente fluido e con risposte a tutto, equilibrato e arrogante al punto giusto
Spero di essere stato esauriente e di avervi fornito qualche spunto in più =)

Farò domande forse un po' banali...ma abbiate pazienza, voglio imparare a giocare sto mazzo bene

E' proprio necessario avere tra main e side sia Thrun che Sigarda? Non è preferibile un Hidra al posto di uno dei due di side, che si pompa protetto da Peacekeeper e poi protetto ancora da Mamma fa gg?

Contro quali MU hai sidato i PW?

Non sono domande affatto banali tranquillo
Dunque, thrun e sigarda sono carte simili e diverse da Hydra comunque: sono carte che fanno quasi game anche da sole, si auto-proteggono da tutto etc etc.
Hydra è una carta diversa che sta sotto a decay e per auto-proteggersi dagli spari richiede molto mana.
Detto questo, molto probabilmente è uno spunto interessante e sopratutto dopo oggi ho sentito il bisogno di Hydra che tornerà al posto di Thrun.
Visto, altro che domande banali ^^

i Pw li ho sidati dentro contro maverik ed elfi, ma in generale li metti dentro contro i mazzi che soffrono peacekeeper e sopratutto contro controllo che a questo giro non ho beccato

Ecco perchè in questo deck si usano solo BoP e NH come fixer, data l'esigenza di produrre molto mana ed eventualmente dovere attivare più di una volta a giro il manadork di turno con la collaborazione di un quirion-effect, è vitale avere la certezza di potere avere accesso al mana (mentre non sempre ci potranno essere abbastanza fetch nei cimiteri, oltre all'ovvio imbarazzo dell'avere un DS per parte e starsi a guardare).



Imho in side meglio Absolute Law rispetto a Matrix (a meno che non inizino a girare massivamente mazzi che usino sia Punishing Fire che Abrupt Decay).
Motivazioni: protezione più veloce e più certa vs. i mazzi a base rossa (non sempre abbiamo il tempo e/o ci lasciano arrivare a 4 mana per Bubble).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

@der_wolf&memories: da un po' sto testando questo mazzo, e vedendo i vari MU vs BUG non agilissimi (vedi decay + scartini + pernice), mi chiedevo: come si gioca contro questi archetipi? nel senso, voi avete tagliato pure il Magus della luna, come vi trovate ad affrontare questi mu?

Fate attenzione alle treccine

La chiave del gioco è Mother, dopodichè, appena si sviluppa un pò di mana, è fondamentale giocare il prima possibile Glen Elendra, cosa che mette al sicuro da scartini a copertura di una Deed (che è l'unica cosa che fa veramene male).
Se nel tuo meta questi deck sono particolarmente diffusi, aiutano di side Dauntless Escort (ottima, ma va sotto Decay) o Loxodon Hierarch (esce da Decay ma ti costringe a giocare mana open).
Altre carte utili (che danno full lock difensivo in caso di Mother attiva) sono Revoker e Meddling Mage.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

@Der_wolf: Verissimo, infatti Shaman è un 1x e gli altri dorks sono sette con 16 lande+1, poi giocando NOVE fetch avevo messo l'eventualità di aprire una mano con solo lui molto remota... Mi sono fatto ingolosire da quella mano che dovevo mulligare, l'errore è stato mio (poi vabbeh, il non pescare mai zenith/dorks/ un po' di terre in in mila turni).

Absolute Law-Matrix: Beh i mazzi con decay stanno spopolando Jund in primis, ovviamente. Poi Matrix è una vera e propria bomba che freeza completamente il gioco e si ricicla benissimo in altri mu (maverik, dopo che post side hanno tolto i qasali) anche tritoni, contro Bug/team america è GG etc etc, Canadian... In sostanza è una carta molto più flessibile e che ha un impatto enormemente maggiore sul board (Se l'oppo ti sta sommergendo di goyf e cazzi vari non è bello pescare Law, far entrare matrix vuole dire game con un minimo di respiro).
Oltre che appunto, la protezione più certa è Matrix che non rimuovono più, non Law che sta sotto a decay

@HadHod: dipende quale delle mille versioni intendi con BUg quelle midrange (delver goyf etc) sono un mu molto positivo, in molte liste manca loro un removal cc1 e questo ci permette di ararli senza pietà a meno di combo di scartini oscena. Comunque quoto ciò che ha detto Der_wolf, oltre al fatto che in questo mu i Pw brillano di luce propria come forza

Ma infatti, davvero vi da tutti questi problemi BUG? Io lo vedo come uno dei mu più semplici del deck in questione.

* Mother attiva + Meddling su Decay è game
* Mother attiva + Quirion ed è game
* Mother attiva + Ooze ed è game
* Tra Meddling, Revoker, Glen ecc... si ha sempre la giusta copertura

E ricordo che MoM turn1 non la levano visto che di solito hanno soltanto il mono Dismember a cc1.
Io rifletterei piuttosto su come risolvere la grana Punishing Fire. Il ritorno a Absolute Law (o Matrix) è così indispensabile, o un assetto con 4 Mother + 4 Meddling + 1 Spellskite basta a risolvere quella rogna? La chiave sta un pò sul risolvere uno Spellskite subito prima di un Meddling, alla fine.

Sciaman ribadisco che è fortissimo come mono slot qui, ma non certo da mettere al posto di un manadork qualsiasi. E' forte perchè in uno fa da:

* accelerazione ulteriore
* arma a basso costo vs Reanimator (che il deck NON ha, Ooze è attiva solitamente al turno 3-4)
* lifegainer vs Burn, che da quando Rhox ha salutato non è da considerare una cosa stupida

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Ma infatti BUG non è un grosso problema SE si ha in gioco madre, la versione cascade in generale come match up è piuttosto facile, la versione più difficile da affrontare secondo me invece è quella aggro, in grado di mettere pressione con delver, goyf e stalker, il tutto condito da counter e rimozioni (gli scarti non dovrebbero essere poi un grosso problema).

Il mono sciamano è da diverso tempo che lo provo e mi piace veramente tanto, anche a rischio di aprire una mano con solo lui, il rischio vale assolutamente (anche io come memories gioco 7 dorks più lui con 7 fetch invece di 9)

per il discorso absolute law/bubble matrix io gioco la prima principalmente per il costo nettamente più basso... è vero che matrix è più forte ma se giochiamo contro jund o in generale mazzi con punishing fire non sarà facilissimo arrivare a 4 mana, quindi al momento preferisco la prima

MOST at any cost

Sì ma il punto è: o arriviamo a 4 mana o perdiamo a prescindere.
Se l'avversario è infarcito di botti e conosce il nostro mazzo/sa giocare non ne usciamo mai a prescindere e questo bisogna metterlo in conto. ma il 90% delle volte avrà due rimozioni in media nei primi turni, e se una va su law cosa abbiamo ottenuto? un 1x1 che ci rimette culo a terra mentre continuiamo a venire picchiati.
E tutto questo nella migliore delle ipotesi possibili, ovvero aprirlo in open hand. Altrimenti se già ha iniziato a sparare/fare recursion di fire e a picchiarci topdeckare law è brutto come la fame (sempre contro jund, ovvio che contro gobbo ad es è bello sempre)... non parliamo poi di topdeckarlo contro punishing maverik, uau.
Il punto è: Matrix è una bomba che distrugge interi mazzi che non hanno solitamente modo di rispondere (gobbo sì, jund/bug no), law è una carta specifica per un problema che possono rimuovere comodamente.

@Bug: mah, le versioni di bug che tendono all'aggro imho sono bei match up (se non contiamo astrusi team america versione tempo con stifle etc), sono più problematici quelli che montano deed anche se ormai se ne vedono pochi. Ad es anche qui tradewind fa game da solo, in aggiunta alle altre carte dette sopra...

@Shaman: ma infatti non è contato come acceleratore ^^