Green Power, apprezzo i tuoi commenti, ma vorrei che tu inserissi anche qualche soluzione alle scelte da te non condivise:
se mi porti i souls a 3 e le lliana a 3, cose inserisci?
riguardo a 4 lilli, mi sembrava di essere chiaro: voglio avere piu chance possibili di fare shamano di primo e lilli di secondo.
E se scarto souls con lilli, si, fa pure vantaggio carte( nel senso che quella nel cimitero è pur sempre buona da giocare). Altrimenti si, fa vantaggio permanenti.

I cavalieri vogliono un mazzo un pò costruito intorno se vuoi fare le cose fatte bene, vedi ith, vedi karakas, vedi bojuga di side.. e poi giocare goyf piu cavaliere sei troppo sottoposto a rischi da reset cimitero e perish.
Preferisco souls, che mal che vada, fanno fuori i planeswaler piu facilmente in quanto volano, e bloccano un cavaliere ciccione.

Contro punishing ho gia messo 2 surgical e 2 reliquie piu 4 shamani.
tolgo goyf per mettere 2 bei perire che lo mettono a pecora e 2 kitchen finks. (ricordo che solitamente si muore di vantaggio permanente per via di cascade).
Ma come ho detto sono ancora in fase sperimentale.

Contro combo non mi sembra siamo cosi messi mali...
Ho trovato grossi problemi solo contro leyline bianca che annulla i nostri scartini...
Forse si dovrei ritagliare un paio di spazi in side per krosan...

Per gli scartini ti do ragione, 3 kozi e 3 thoughseize è più saggio, anche se ripeto, giocando 4 souls , i planeswalker fanno meno paura (vedi jace)

Green power: inoltre con tutti sti Deathrite e Scavenging non diventa rischioso?!!
Bhè con loro anche i cavalieri e i goyf non stanno molto bene..

Allora x le soluzioni da te richieste basta leggere qlc pagina indietro,e trovi pure la mia lista con tanto di spiegazione x ogni scelta sia di Main che di Side...
X quanto riguarda Scavenging o Deathrite mi preoccupano meno dato che gioco più Removal e più Scartini (Tourach Compresi),con Reliquie e Surgical ti puoi difendere ma nn risolvi il problema xche un buon giocatore di Punishing.Deck ci può girare anche attorno mentre trovo Extirpatedecisamente una soluzione al problema...
Sul discorso Lingering ammetto che sia fortissima spt in simbiosi con Liliana,tant'è che ne sto provando 2 copie pure io nella mia lista,xò averne 2 copie mi permette di vederle il giusto,senza rischiare di aprire mano con duplice copia.xche bisogna valutare che contro certi mazzi è carta morta...
Naturalmente chi gioca KotR gioca con un Tool di lande tipo Karakas,Maze,Horizon,Bojuka,Torre del Magistrato etc etc...infatti è anche un motivo x cui gioco Cavaliere,perché ci fa da tutore per giocate dell'oppo a cui non avremmo soluzioni...
Hola...

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

extirpate (non)risolve tanto quanto surgical,split second non funziona in questo caso. Se tu tiri extirpate l'oppo può comunque spendere un rosso e riprendersi in mano il fuoco.
Se dovessi giocare una delle due,sceglierei sempre surgical,perchè se apri la mano di dio con scartino+surgical e l'oppo in mano ha punishing puoi scartarglielo e rimuoverlo al turno uno.
Si parla sempre di fantamagic però,eh

Forte Extirpate contro groove+Punishing Fire...l'unico caso documentato del gioco competitivo in cui split second non funziona .

sembra che queste carte siano efficaci solo contro i deck altrui a sto punto..
L'unica evasiva è tarmo...



SI intendevo harness e fire/ice di canadian! Sono tutte soluzioni post side non conta perchè se uno ti saida dalle 8alle10 erotte carte contri non 6proprio contento, inoltre c'è un po piu grave-hate che odio contro artefatti Imho...e anche knight va sotto needle in scioltezza cn la differenza che mistica cmq qlks lo fa.



Pulse, shaman, relic tormod,peace,submerge,harness,scavenging>>>>punishing,bolt and co.




Mah ....???!



La sua build è uno studio ancora diverso che si avvicina ad esper e fa vantaggio cn lingerin e guarda un pò mistica...puo attivare liliana in scioltezza, puo far diventar tourach uno "scarta uno a caso" e mena...

quoto

...

No quello che dici è impossibile mi dispiace, con me dici che vai di scartini e rimozioni per fare denial ecc, quindi rimuovi cappa bob e csi via, cn mg7 dici che rompi tutto ciò chde interferisce con knight, o adotti una tattica o l'altra non gioki con il doppio delle carte altrui e con il doppio del mana, e contro jund o fai denial e t sgonfia knight o fai protezione per knight e grave hate ma lasci xdere il denial...sarebbero match inverosimili quelli descritti anche perché pure l'altro utilizza scartini tourach and co, e una volta sgonfiati knight gli spara sopra...e utilizzi davvero quel super tool di terre nella tua lista??


Dici di aver testato per mesi la versione con mystic...quindi non oso pensare quella cn knight...e davvero non te ne sai MAI accorto? E nessuno te lo ha fatto notare??!?!? Nessun giocatore di jund? Nessun tester online? Mmmm...dubbi....

Non hai mai vinto finchè non ti fai una risata dopo una sconfitta

Ehm ehm: "tutti froci col culo degli altri e tutti PRO col MAZZO degli altri! .."

Ho detto na cazzata!!UMILMENTE PERDONO!!

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

@poison:
-Vabbè abbiamo capito che Knight nn ti piace,comunque sotto ago non tutora lande ma rimane comunque un ciccione...
-Scusa ma nn penserai mica che utilizzo la medesima strategia x ogni mazzo o ogni situazione?Quando parlavo di Vindicate facevo esempi per spiegarne l'elasticità di utilizzo che va dal Removal x le creature x gli incantesimi x i PW difficilmente gestibili o come Slando aggiuntivo se devo fare Denial o devo ingrassare i miei Knight...
-sul fatto che Mistica sia lenta nn so xche hai incollato un affermazione che avevo fatto x i Lingering...
-x quanto riguarda Pulse,Harness,Submerge eccc... Devo mettermi a elencare gli Hate contro mistica o contro equip??giocando spesso contro Canadian difficilmente calerò Knight che va sotto fulmine o ancora meglio Punishing se poi mi ce li lanciano entrambi se proprio deve morire morirà....
-la Build che si avvicina a Esper...infatti x me non è ne carne ne pesce...poi x me può metterci anche Bitterblossom così lo avviciniamo anche a Token...il mio era un opinione personale,non andiamo a fare Flame dove nn serve...

Mi sembra che qui si stia facendo una crociata contro Cavaliere o contro Mistica,e questo nn porta a niente torniamo a valutare i MU dove mistica fa la differenza e quelli con Cavaliere,punto...

Se la lista che gioco nn ti piace sono d'accordo ma non provare a mettere in dubbio ciò che dico sui test che faccio o su come li faccio xche onestamente qui sennò si va sul RIDICOLO!!!

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

no che non mi piace lo stai dicendo tu, io dico che non risolve i problemi dei brutti MU... poi per l'amor di dio è una bella carta ma non mi convince...siamo dalle parti opposte della bilancia; ma niente di personale...e secondo me ribadisco non rimane cosi grosso come dici tu...sopprattutto sotto ago che non si pompa...con tutti i deahtrite che ci sono piu i tuoi e le scavenging viene sgonfiato...poi ok contro canadian spaccherà anche...ma se riesce a restare e se non lo prende l'avversario con mind harness...



uso spesso il cell e scrivere su questo forum con il telefono è snervante ed un vero casino...ecco perchè spesso sbaglio..



certo lo puoi tranquillamente fare nessuno lo vieta..



ok contro canadian non ho MAI detto che muore, ho detto che viene RISOLTO in maniera differente, contro punishing certo che non muore di media...ma io vedo tanto grave hate che tarmo per me è già sufficiente...io non sto ancora capendo in quale maniera si gonfia e perchè non venga sgonfiato dall'hate avversario...



vabbè allora mettiamoci anche leyline of the meek...dai...

non è esper, però mg7 che gioca piu lingering e jitte vorrei che desse delucidazioni su come si trova cosi da capire meglio... io non la vedo pensata male avere un life gain, rimozione per planeswalker, bloccante per cicci anche volanti ecc...non si vuole convertire il mazzo..solo renderlo piu efficiente con meccaniche collaudate e che possono sopperire ai suoi rispettivi problemi...



Certo che no, il discorso nasce dalle affermazzioni generalizzate del tipo"con il numero di scarti e rimozioni che gioco beccherò pur qualcosa" questo mi lascia un po in disappunto...perchè le carte sono sempre quelle alla fine, e come si fa a reggere 2 strategie contemporaneamente, e se parti di denial e non funziona? non torni indietro perchè è tardi...non so se riesco a farmi capire... le carte che peschi sono sono pur sempre 7, una a turno e ci devi risolvere i problemi che l'avv propone oltre a quello che ti da fastidio, in piu tanti deck ora giocano scartini che limiteranno a loro volte la tua capacità di eliminare problemi Secondari... non la vedo cosi facile tutto qui...


quoto



Affermazzioni errate su test eseguiti fanno assumere a quest'ultimo un carattere meno deciso...nessuno dice che tu non abbia testato ma se non te ne 6 mai accorto e/o nessuno te l'ha mai fatto notare c'è qualcosa che non va. ripeto niente di personale.

saluto

Non hai mai vinto finchè non ti fai una risata dopo una sconfitta

Ehm ehm: "tutti froci col culo degli altri e tutti PRO col MAZZO degli altri! .."

Farò qualche domanda allora x capire meglio...
-Punto 1.Cavaliere non migliora i brutti MU del mazzo...
Quali sono secondo te i MU peggiori di questo mazzo che pensi di poter trovare ad un torneo di 30/40 anime?Quali MU secondo te Mistica migliora?
-Punto 2.Ok anche io scrivo con lo SmartPhone!
-Punto 3.Stai scherzando vero?!!Mistica muore da tutto è impossibile fare un elenco...
-Punto 4.E chi ha mai detto che l'hate dell'avversario non sgonfia i miei Cavalieri?motivo per cui gioco Vindicate,Spighe,Decay,Pulse di Main e Pulse Decay Pernici di Side...x rimuovere quello che i miei scarti non hanno scremato...
Poi tolto il problema alla radice Tra le 8 Fetch e i 4 Slandi una maniera di impolpare il cimitero si trova...
Punto 5.Spero che hai capito che era una battuta...dai...
Punto 6.Cosa ti crea disappunto?La questione è semplice se gioco più scarti e rimozioni di te avrò più o meno possibilità di aprire mano con uno di essi?!!le carte sono 7 certo ma cambiano le percentuali,cosa abbastanza rilevante in un gioco del genere,nn trovi?...
Punto 7.Ho ammesso l'errore di interpretazione su Battibaleno ma in fondo se lo fai quando l'altro è Tapped-out fa esattamente lo stesso lavoro di Surgical no?!!Mica annulla i Test e le partite di torneo che ho fatto,se la giocata fatta rimane legale nessuno te lo farà notare,semplicemente xche nn sorge un problema da risolvere...tutto qua...

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

.

Rieccomi!
Partendo dal presupposto che ho montato Junk da poco ma in realtà lo testo da moooolto di più e che non mi ritengo forte ma un pò superiore alla media solo perchè gioco da tanto.
Iniziamo con la mia lista prima che qualcuno mi dica che non la posto ecc.
--creature--
4 Deathrite
4 Confidant
4 Knight of Relic
2 Tarmo
Qui ovviamente ci saranno pareri discordanti soprattutto riguardo ai cavalieri ma il panico da Burn.like "non" e ripeto "non" viene risolto da mistica/batterskull perchè è troppo lenta e non protetta, se il giocatore di burn sa tenere le carte in mano non sarà così facile attivarla... e in vita mia mi ha salvato più spesso una spiga su mio cavaliere in risp a fireblast/price che non mistica.
A questo punto x chi ama Lingering e Jitte metterei direttamente 3 Lingering e 2 jitte senza passare da Mistica.
Poi il Mu che io odio e che dai test che sto facendo almeno ho migliorato e non poco è contro Sneak&Show... qualcuno dice che cavaliere non migliora ma il panico che suscita questa carta contro quei giocatori dice altro e le carte di side raddrizzano il MU ulteriormente.
Non temo molto Ooze per il semplice fatto che è mana intensive e non la giocano in molti...basta guardare le liste e si scoprirà che la giocano "forse" in Jund/Maverick/Bant in 1x.
Il mazzo che la gioca di più è NextLevelThresh/UGR Faeries o Paxxu.deck che cmq rimane un MU quasi impossibile già senza.
MindHarness non la gioca quasi nessuno e anche li quasi sempre 1/2 x di side, carta che si può spaccare senza problemi e che lui cmq deve mantenere.

--rimozioni--
4 Spighe
3 Decay
3 Vindicate
3 Liliana
Qui tutti daccordo penso tranne per i Vindicate che alcuni vedono come un Pulse depotenziato ma io li vedo come dei Sinkhole che spaccano tutto, mi hanno aiutato moltissimo segando terre in supp a Kniht/waste togliendo colore all'oppo.

--manipolazioni--
2 Sensei
1 Sylvan Library
Qui ringrazio un mio amico che mi ha consigliato lo split 2/1 (ne sa tantissimo!!), come già detto da molti di voi.

--scartini--
4 Rubapensieri
3 Hymn to tourach
Anche qui solito, alcuni preferiscono giocare + di 7 scartini di main e altri preferiscono togliere tourach per Inquisition (bella ma fa sempre 1x1).

--terre--
4 Marsh Flats
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
1 Palude
1 Pianura
1 Foresta
3 Steppa
3 Bayou
1 Karakas
1 Maze of Ith
Nulla di innovativo... se si gioca Knight è questa la conformazione.

Side
2 Gaddock vs Miracoli/Combo/S&Show
2 Kitchen vs BuG/Burn/Jund/Canadian
2 Estirpare vs Jund/Miracoli/Combo/Canadian/S&S
2 Perna vs Miracoli/EsperBlade
2 Elspeth vs Controllo/Bug/Jund/Junk
1 Golgari Charm vs Combo(Empty the warrens)/EsperBlade/Omnitell
1 Krosan Grip vs Miracoli/EsperBlade/Omnitell
1 E.E. vs Miracoli/Combo(Empty the warrens)
1 Duress vs Controllo/Combo
1 Canonista vs Combo

Lista quadrata, ho cercato di mantenere quasi sempre minimo il 3x visto che non abbiamo molte manipolazioni.

Bella lista molto simile a quella provata da me attualmente e postata poche pagine addietro...
Dove hai trovato ottimale la mono Library?ti spiego anche io gioco a 3 Cappe e ho provato lo Split 2 cappe 1 Library ma sono tornato subito indietro xche Library è molto meno sinergica con Confidant inoltre è una Spell che si fa a 1 e partire Landa Cappa on the play mette subito una certa pressione all'oppo...
Ciauxxx

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

Io sto provando questa lista con molte soddisfazioni.
Non sto ancora a spiegarvi i motivi per cui preferisco 4 Lingering Souls e 4 Lilly al posto dei cavalieri. Cmq mi sono imbattutto contro death and texas, con relativa vittoria sudata, ma vorrei tanto vedere come se la cavano i vostri cavalieri contro quel mazzo che gioca phirexian revoker + mirran crusader + rest in peace

Contro punishing ho fatto diverse partire, circa 6/7 con un totale di 50% e 50%. Souls e jitte riescono a farci vincere il match, altrimenti ostico come sempre. Direi che siamo 40% contro 60%.

Contro controllo ho perso 2 a 1 ma con la side aggiornata punto a migliorare il match. Explosivi + accademy ruins + batterskull fanno paura se non arginate...
Dentro gaddock ,niddle, relic and garruk

Oggi contro dredge un bel 2 a 1.

Qualche problema contro elfo... Engineered plague inserita in side da appoggiarsi a gaddock per fermare natural order

A presto vi fornirò nuovi sviluppi!

2 Swamp
3 Scrubland
3 Marsh Flats
4 Swords to Plowshares
1 Forest
3 Abrupt Decay
1 Plains
4 Wasteland
3 Sensei's Divining Top
3 Windswept Heath
3 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
4 Dark Confidant
1 Stoneforge mystic
2 Umezawa's Jitte
3 Bayou
4 Deathrite Shaman
3 Thoughtseize
4 Liliana of the Veil
4 Tarmogoyf
1 Scavenging Ooze
SB: 2 Thoughtseize
SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Relic of Progenitus / Nihil Spellbomb
SB: 3 Surgical Extraction
SB: 2 Engineered plague
SB: 2 Gaddock Teeg
SB: 2 Garruk Relentless

Una piccola nota alla nuova creatura uscita: potrebbe rivelarsi utile in side... Vedremo
http://www.examiner.com/article/voice-o ... e-revealed

Partendo dal fatto che la tua lista già mi piace un pò di più...ok 4 Lingering e 4 Lili x massimizzare la sinergia fra le carte,4 Tarmo+1 Scavenging ci può stare(forse farei 3Tarmi+2 Scavenging),belli i 6 scartini a 1 (io gioko a 5 + 3 Tourach,ma vorrei tanto inserire il sesto),ora passo alle risposte :

X Phyrexian abbiamo Spiga,Decay,Vindicate,Pulse...
X Crusader ci sono le Spighe se proprio non riusciamo a toglierlo con scarto a caso...
X Rest in Peace abbiamo Decay,Pulse,Vindicate...
Insomma,si,sono pali x il nostro gioko ma le soluzioni le abbiamo...
I Gaddock in side nn sono male forse li proverò...
X Quanto riguarda Peste non scenderei sotto i 3,non abbiamo Cantrip,e la sola Cappa x scavare nel mazzo non basta...(X me Pernice funziona bene contro Elfo,ma nella tua lista ti farebbe più male che bene...)
Puoi ricavare uno slot dalla mono Mistica (che comunque come single bullet ci sta sempre),non giocando Batterskull,2 Jitte secche si vedono abbastanza fluentemente,giocandole in Maverick non ho mai avuto problemi...
Potresti provare 1 Gaddock di Main e 1 di Side avendo così lo spazio per la terza Peste...1 Carta di Main contro Miracle è sempre buono...
Ciauxx

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"