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 Oggetto del messaggio: [deck development] ForestCombo
MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 17:31 
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c'è stato, a suo tempo, un tentativo di fare un combo monoG ce chiudesse di [card]Hunting pack[/card] + qualcosa che dava rapidità (c'è un ench a cc1 verde che lo fa).

per fare questo veniva usata una carta grande nel suo essere, ovvero [card]Early Harvest[/card].

visto che ce l'hanno stampata in 9na, perchè non provare a rimontarlo anche noi?

bene, allora proviamoci ^^

innanzi tutto la chiusura: come vogliamo chiudere? storm chiama [card]Grapeshot[/card], ma non ci va di aggiungere un colore al mazzo, visto che NON vogliamo che la nsotra eventuale montagna non si stappi. Quindi sorge un primo problema su come trovare il mana rosso (facilmente risolvibile). discorso 2° chiusura: vedo che arrivo "FACILMENTE" a 14 mana, quindi pensare di mettere un 1x di emmy sembra scontato, e invece, nonostante sia presente nella lista, non è uno slot certo. Infatti stavo pensando se inserire al suo posto Kozilek (costa 5 in meno, ci da + 4 carte, aiuta la stormata e nel caso è un bonzo non da poco), Regal Force (come motore di pesca aggiuntivo), Primeval Titan (aiuta a rampare, scremando ulteriori pescate morte), Vorinklex (aiuta nel mana) oppure 3° grape (+ probabile).

Un combo senza motore di pescaggio è perso, giustamente, e allora inseriamo un po' di peschini, no?

nella versione dal legacy, questo problema era il meno importante, in quanto si appoggiava su enchantress e la sua versione incantesimo.
In modern invece abbiamo dei problemi.

come fare? Per ora ci sto pensando, e sto usufruendo di questa possibile combinazione:

4 [card]Rites of Flourishing[/card]
4 [card]Explore[/card]
4 [card]Ground Seal[/card]
4 [card]Abundant Growth[/card]
4 [card]Elvish Visionary[/card]
4 [card]Harmonize[/card]

butto giù 4 parole per ogni carta, partendo dal basso.

Harmonize è l'unico peschino verde. i 4 mana del cc non sono un problema perchè di mana ne generiamo tanto, quindi non ci importa molto. vedere 3 carte inoltre fa sempre bene.
La visionaria chumpblocka nel caso di una possibile "urgenza" da questo punto di vista.
Abundant Growth, come avrete capito, oltre a ciclarsi, è un modo per attingere il mana rosso, e con tutte le volte che stappiamo le lande, minimo 2-3 rossi (grazie anche ad altro, sia ben chiaro) riusciamo sempre ad averli. Il numero giusto FORSE è il 3x, ma in mancanza di altro, usiamo questi.

Ground Seal invece è uno di quei dubbi che ho, da MOLTO tempo. una carta per ora non citata è [card]Gaea's Blessing[/card], che ci permette oltre tutto, di riusare la nostra Early Harvest + volte, in base a che punto siamo del mazzo, quanto culo abbiamo, ecc. Ovviamente le due carte NON stanno bene insieme, quindi si è scelto o l'uno, o l'altro. Per ora sto testando i Ground Seal, ma sto pensando all'eventualità di spsotarli in SB contro cimiteriosi (blocca Unburial, Deathrite, Snapcaster, ecc.) e di spostare in MD un 2x di Gaea's Blessing (aggiungendo negli slot mancanti x Gitaxian Probe).

explore fa anche il caffè qui, non sto nemmeno a commentarla.

altra carta che mi dà da riflettere è [card]Rites of Flourishing[/card]. Tolto che è simmetrica, tolto che ha bisogno di un turno per essere giocata appieno (deve prima pescare 2 l'oppo e poi noi), molto spesso l'ho usata per calare una landa in più e basta. Ora, pensandoci meglio, non può essere meglio [card]Howling Mine[/card] a questo punto? un giorno le toglierò per vedere cose ne viene fuori.

adesso arriviamo al reparto mana.

per questo reparto, io ho inserito:

3 [card]Oracle of Mul Daya[/card]
1 [card]Azusa, Lost but Seeking[/card]
4 [card]Fertile Ground[/card]
4 [card]Utopia Sprawl[/card]

sugli ultimi due, niente da dire, sui primi due invece vorrei spendere due paroline.

Perchè 3 Oracle e non 4? dopo lungo riflettere, ho pensato: a me, importa averne 1 in gioco, non 2 o più. questo perchè l'effetto principale che voglio usare è il giocare le carte terra dal top, per fare il + possibile pescate utili. In questa maniera, il +1 terra non è incisivo, anche se in 4x darebbe un +4 terre a turno, ma il costo sarebbe di 16 mana, non credo che convenga xD
a questo pro, la mono azusa serve appunto per dare il boorst di mana che ci serve in late quando vediamo troppe lande. infatti, contando il land drop di turno, azusa è una spell a gratis!
una possibile soluzione, cmq, è quella di togliere tutti e 4 questi slot per 4 simpatici [card]Sakura tribe-elder[/card]

detto questo, aspetto commenti + o - cattivi (e costruttivi) per cercare di migliorare questo mazzaccio. finisco postando la lista che sto usando ora:

4 Early Harvest
2 Grapeshot
4 Rites of Flourishing
4 Explore
4 Ground Seal
17 Forest
3 Oracle of Mul Daya
4 Abundant Growth
4 Elvish Visionary
4 Utopia Sprawl
4 Harmonize
4 Fertile Ground
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Azusa, Lost but Seeking


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MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 18:15 
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A Wizard of Earthsea

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Giochi una dozzina di carte che ti fanno landare due a turno, e giochi 17 terre totali: fatti i conti...

Per il resto Early Harvest da sola non fa nulla, ti regalerà al max 3-4 mana con cui ci pagherai un Harmonize bbello e passerai: il mazzo originale giocava [card]Heartbeat of Spring[/card] per abusare dello stappino, e giocava il blu per pescare / tutorare i pezzi della combo [costavano tutti 3, e si usava Drift of Phantasms].

Long story short: forse vincerai una partita contro una pianta al ventesimo turno, di beatdown di Azusa.


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MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 18:35 
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Diego C ha scritto:
Giochi una dozzina di carte che ti fanno landare due a turno, e giochi 17 terre totali: fatti i conti...


stavo cercando sostituti a loro principalmente. per questo ho postato qui in Developmente con il titolo [deck development].

Cita:
Per il resto Early Harvest da sola non fa nulla, ti regalerà al max 3-4 mana con cui ci pagherai un Harmonize bbello e passerai: il mazzo originale giocava [card]Heartbeat of Spring[/card] per abusare dello stappino, e giocava il blu per pescare / tutorare i pezzi della combo [costavano tutti 3, e si usava Drift of Phantasms].


guarda, credevo che fosse illegale in modern, grazie per avermela fatta notare.

Cita:
Long story short: forse vincerai una partita contro una pianta al ventesimo turno, di beatdown di Azusa.


di azusa no, ma di titano sì :p


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MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 21:08 
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in questo caso, non ci starebbe bene tra l'altro gift ungiven assieme all'infinità di carte per riprendere in mano sorcery e altro cal cimitero che offrono il verde/blu? (eternal witness, la nuova carta goldari nell'eventuale aggiunta di verde, la carta con mana phyrexiano che rimette in cima)
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MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 22:19 
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guarda non vorrei demoralizzarti, a me l'idea del mazzo piace un casino, è poco costoso, e monocolor come piace a me :-D è uno spiral tide verde insomma, però credo che tu sto mazzo non l'abbia testato neanche una volta su cockatrice... sinceramente io l'ho montato subito e provato in solitario, 5 partite e non sono mai riuscito a scombare prima del sesto turno, magari ho avuto sfiga io eh però mi sa che con questa configurazione non ci siamo molto..


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E via = vinco il tiro di dado.
appoggio la mia dual proxata male. Passo.
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"STIFLE!" giunge dall'empio, udibile in tutta la valle, giusto per preparare i futuri oppo alle mie super techate.
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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 11:52 
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nono europito, l'ho testato, solo che non sapevo come migliorarlo, per questo ho scritto.

cmq, grazie all'idea di sorolot del gift, e a diego per la primavera, ora si sta incominciando a vedere un po' il miglioramento di questo mazzo.

vi posto come lo sto testando adesso:

4 Early Harvest
16 Forest
4 Abundant Growth
4 Utopia Sprawl
4 Harmonize
4 Fertile Ground
4 Sakura-Tribe Elder
1 [card]Ignite Memories[/card]
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Heartbeat of Spring
1 Island
4 Serum Visions
2 Primeval Titan
3 Gifts Ungiven
1 Noxious Revival
1 Eternal Witness
2 Drift of Phantasms

adesso non mi fanno + paura i 15 mana di emmy ^^

semmai, secondo voi, quante chiusure si dovrebbero giocare? anche gli Ignite Memories, da soli fanno poco, bisognerebbe tirarne 2 insieme per vincere, quindi, un 2x di emmy? oppure altre chiusure? tipo? mal che vada, possiamo aggiungere 2 Ignite memories, ma per cosa?


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A sto punto rampi per arrivare a 5 mana, (svuotandotela) , poi fai patto verde, ignite memories e riveli progenitus 2 volte.. e chiudi.. :)


surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo baciamilcazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo
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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 12:48 
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The_World ha scritto:
A sto punto rampi per arrivare a 5 mana, (svuotandotela) , poi fai patto verde, ignite memories e riveli progenitus 2 volte.. e chiudi.. :)


se rivelo emmy, mi infliggo 30 danni, non è bene xD


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A Wizard of Earthsea

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hadhod ma per curiosità, hai mai provato a smazzare le liste che posti?

Giochi DICIASSETTE terre, giochi una carta come Abundant Growth che non fa nulla. Guardati per curiosità la lista originale e fatti due conti [22 lande + 4 cappe...].

In generale rampi di secondo per avere quattro mana al terzo, lì farai Harmonize-passo o Gift eot, poi stappi e se tutto va bene landi, fai Heartbeat, fai stappone con un mana floating, e devi vincere con le quattro carte che ti sono rimaste - e questo è lo scenario MIGLIORE!
Negli altri casi ti pianti a 2 lande [perché ne giochi 17...], e muori dalla prima cosa che ti trovi davanti.
Peraltro Heartbeat è simmetrico quindi devi sperare che il tuo oppo non faccia nulla con i mana che gli regali - calcolando che non giochi manco mezza protezione, la vedo dura.

Per inciso non si capisce come chiudi: il mono Emrakul come lo trovi, pescandolo? I titani ok simpatici ma se devo fare tutto sto casino per un 6/6 gioco rg tron che almeno ha un piano in mente...
Peraltro titano per fetchare solo foreste non mi pare un granché...

Ignite memories altro 1x a caso - forte quando lo fai contro mazzi con curva a 2!

Non è per demoralizzarti, è che proprio non ha senso manco per sbaglio sto mazzo.


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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 16:25 
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Diego C ha scritto:
hadhod ma per curiosità, hai mai provato a smazzare le liste che posti?

Giochi DICIASSETTE terre, giochi una carta come Abundant Growth che non fa nulla. Guardati per curiosità la lista originale e fatti due conti [22 lande + 4 cappe...].

In generale rampi di secondo per avere quattro mana al terzo, lì farai Harmonize-passo o Gift eot, poi stappi e se tutto va bene landi, fai Heartbeat, fai stappone con un mana floating, e devi vincere con le quattro carte che ti sono rimaste - e questo è lo scenario MIGLIORE!
Negli altri casi ti pianti a 2 lande [perché ne giochi 17...], e muori dalla prima cosa che ti trovi davanti.
Peraltro Heartbeat è simmetrico quindi devi sperare che il tuo oppo non faccia nulla con i mana che gli regali - calcolando che non giochi manco mezza protezione, la vedo dura.


io non mi sono mai chiodato. anzi, arrivo molto bene al 4°-5° turno senza saltare land drop. parlo con una 30-40ina di partite dietro, poi magari cockatrice mi vuole bene e quindi non mi ha praticamente mai fatto saltare land drop, poi boh.

poi, io stavo seguendo una lista + orientata verso una build vecchia, tipo questa:

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1048330

ovviamente, con 4 cappe, il discorso cambia, a poterle giocare :p

Cita:
Per inciso non si capisce come chiudi: il mono Emrakul come lo trovi, pescandolo? I titani ok simpatici ma se devo fare tutto sto casino per un 6/6 gioco rg tron che almeno ha un piano in mente...
Peraltro titano per fetchare solo foreste non mi pare un granché...

Ignite memories altro 1x a caso - forte quando lo fai contro mazzi con curva a 2!

Non è per demoralizzarti, è che proprio non ha senso manco per sbaglio sto mazzo.


certo, il discorso titano era per dare un ulteriore metodo di chiusura (aggro) che poteva stare bene per il ramp.

come discorso chiusure, uguale, è ancora tutto un cantiere aperto, sto cercando di costruirlo.

ora analizzo la tua lista che mi hai postato, poi se ci sei, possiamo anche riparlarne a 4occhi ^^


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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 18:20 
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anzitutto, ignite memories va con le carte dell'oppo, quindi potresti anche stormare 19 senza ucciderlo.

in un deck simile non capisco il senso di non mettere [card]magus del candelabro[/card] e [card]elfo arboreo[/card] che possono fare al caso nostro.

[card]brusco risveglio[/card] è un'altra carta interessante, e sicuramente [card]patto di negazione[/card] ci aiuterebbe a proteggere heartbeat, dato che avendolo in campo tappare 3 terre il turno dopo non ci spaventerebbe.

un'altro counter interessante per proteggere le nostre spell durante il turno è sicuramente [card]rifare[/card]

[card]sferzascia[/card] potrebbe essere un 1x interessante nel deck come chiusura alternativa

[card]spasmo di realtà[/card] carta interezzante

blue sun zenith potrebbe trovare posto
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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 20:12 
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Allo spasmo ci stavo pensando all'1x, perché da solo risolve il mu vs controllo.

Il problema è semmai che è un cc2 non tutorabile a meno di inserire Muddle the mixture.

Il magus no. Non resta in campo abbastanza per poterci vincere.

Brusco risveglio è già meglio, non è buono contro aggro, ma proverò a testarla


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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 20:45 
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4 Heartbeat of Spring
4 Pact of Negation
4 Serum Visions
8 Forest
4 Misty Rainforest
4 Breeding Pool
7 Island
4 Early Harvest
3 Ulamog, the Infinite Gyre
4 Telling Time
3 Sakura-Tribe Elder
4 Explore
2 Kozilek, Butcher of Truth
2 Emrakul, the Aeons Torn
2 Reality Spasm
1 Rewind
SB: 4 Repeal
SB: 4 Leyline of Sanctity
SB: 4 Autumn's Veil


credo che partirò da questa lista, 2 partite contro italian zoo e lo soffro troppo, serve qualche carta di side per poter bloccare aggro in generale (contro affo c'è creeping corrosion, per gli altri non so).

appena potrò giocare di più ti dirò
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dato che a quanto pare la lista vuole essere un combo non sarebbe meglio avere come chiusura una spell per esempio demonfire o maga invece che una creatura che deve passare per la combat?!


Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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MessaggioInviato: dom 6 gen 2013, 22:49 
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.:saturno:. ha scritto:
dato che a quanto pare la lista vuole essere un combo non sarebbe meglio avere come chiusura una spell per esempio demonfire o maga invece che una creatura che deve passare per la combat?!


infatti a senso parlare di mono emmy, ma Ulamog e altro c'entrano veramente poco


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