No, è proprio questo il punto, molto spesso, essendo sotto pressione per qualche minaccia, Trawind ha un utilizzo prettamente difensivo e non si riesce a "tirare la testa fuori dall'acqua", Liege, come scritto sopra, è quello che quasi sempre fa switchare la board position da passiva ad attiva.
Poi, ovvio che Liege non è un gran finisher in sè, la sua utilità deriva nel rendere finishers tutte le altre creature, inclusi gli altrimenti poco utili manadorks.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Ora, i manadorks diventano degli 1/2, non proprio temibili...
Sto dicendo che se hai Tradewind giù (ergo o l'avversario non ha rimozione o lo stai proteggendo) e cali hydra in due turni hai vinto sistematicamente o quasi, tre turni nei casi più compromessi... Liege lentamente ti farà rialzare la testa ma prima di poter davvero switchare completamente da passivo ad attivo e iniziare ad attaccare saranno trascorsi almeno 2-3 turni (nel frattempo avevi vinto, di là).

In ogni caso, per me la diatriba è relativamente sterile, anche perché mi sembra sempre più evidente che le opinioni siano come le palle e che ognuno abbia le sua ^^ Io mi limito a considerazioni del tipo: se la pesco/tutoro a board vuoto cosa fa? Liege niente, Hydra da un clock comunque di 3 turni. A board pieno? Entrambe chiudono. Contro Aggro Loam? Hydra è una delle poche carte con un senso, liege no. Poi si può discutere di scenari con tradewind e tot carte ma si inizia a cadere in percentuali e variabili così ampie ignorando un'altra, di variabile possibile, assai frequente: board vuoto.

Più che altro, il mio problema ora è trovare una carta che possa avere un senso di side contro Aggro-Loam, che rimane il mio incubo...

Vs. Aggro Loam io uso Dauntless Escort come soluzione unica e, come mix di carte, Gaddock + Mother attiva + Quirion (parano sia esplosivi che danni di massa).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

beh considera che VS aggro loam, thrunn non puo essere sparato non puo essere distrutto e chumpblocca infinitamente...
al resto ci pensa la melma!

parlo un po' da profano, ma avete testato [card]Khalni Hydra[/card]?

è un 8/8, in late fa il panico essendo castabile tipo con GG o poco più.

a meno pregi a campo vuoto (cc=8) rispetto alle altre, ma per il resto è una signora carta per me, da considerare insomma.

voi che siete un po' + esperti, l'avete testata?

Fate attenzione alle treccine

è indubbiamente migliore l'idra con XGG, in quanto piano piano ci arriva ad essere 8/8 trample, se rischia di non arrivarci non si casta -.-
e a campo vuoto pagandola 8 mana è una 6/6 esule dai botti che il turno dopo diventa 12/12. bei cazzi.

Sì, ma Seismic ammazza ugualmente tutti, idem Punishing Effettivamente il palo migliore forse sarebbe Thrun che resiste a tutto, tranne Terrivoro sostanzialmente, ma il suo apporto alla partita rischia di essere lento...testerò.
Dauntless contro Seismic non serve ad una ceppa, idem contro Punishing purtroppo (che poi sono loro due insieme i problemi grossi che mi da Aggro Loam...)

ago + extirpate/melma non ti piace?!
ribadisco che la melma è sempre piu grossa di 2/2 dato tutta la merda che scartiamo di fauna.

Seismic = Revoker
Punishing = Meddling

"Per ogni problema c'è una soluzione" (Thomas Alva Edison)

@diego: tranne per arrivare al genio di Tesla : PP

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Edison non giocava contro Aggro Loam: so benissimo che ad ogni problema c'è una situazione, e infatti trovare i mazzi con tali minacce singole (Robin piuttosto che Nic-fit per pernella) è un problema arginabile e superabile, anche in torneo è stato così. Il problema di Aggro Loam è che affianca 3-4 problemi grossi, se non enormi (Seismic, Punishing, Calice, Dreams, E.E) in multiple copie, mentre i nostri vari meddling, revoker e gaddock sono in monocopia o bicopia al massimo, ma sopratutto bloccano un problema per volta e sono difficilmente tutorabili (Zenith qui prende solo gaddock o melma se abbiamo molti mana, cosa difficile). In media quando faccio revoker su seismic l'altro mi fa punishing (dato che madre non può essere in campo se c'era seismic) o e.e, o dreams, o che cazzo ne so. Per assurdo, la carta più utile in questo mu sarebbe potuto essere [card]Dense Foliage[/card].

Premesso che cmq il matchup nn è una passeggiata, basta nn usare quella merda di Zenith per iniziare a liberare slot per raddrizzarlo

La vita è lotta
Emanuel Lasker

sono proprio felice che la discussione sia riiniziata e mi dispiace essermi aggiunto solo ora ma è comunque stato un piacere leggere tutti i commenti

Riguardo al discorso dell ciccio verde di m13 avevo pensato anche io di provarlo, e effettivamente non è male, però muore da fulmine e in quel caso quello che fà è solo di regalare un pò di tempo in più... Il vassallo invece è davvero una spanna sopra agli altri, aumenta la race, e permette doppi giri di tutto (fauna, tradewind, merieke, manadorks...) e, fattore assolutamente da non trascurare, è blu! Davvero non si può chiedere di più (io spero in qualcosa con l'arrivo di ravnica e il ritorno dei simic )

Le corde mi sono sempre piaciute, sono davvero molto più forti di zenith a partire dal terzo/quarto turno in poi... Però quello che dobbiamo fare nei primi turni è cercare di sopravvivere impostando il nostro gioco, e in questo zenit è indubbiamente superiore... quando ho giocato corda se la peschi in mid/late da quella spinta in più, però capita (e non di rado) di trovarsele in prima mano ed essere costretti a mulligare, mentre se fosse stato uno zenith per quirion/scryb/fauna avrebbe fatto la differenza... Poi è vero che di mana ne produciamo in quantità, però corda è ugualmente pesante e in questo meta pieno di pierce per fare una corda decente ti servono tipo 7 mana... Un pò tantini...

Per quanto riguarda aggro loam è indiscusso che sia la bestia nera, ha davvero troppo hate già in g1... Noi possiamo fare il possibile ma per vincerci bisogna aprire mani dipinde e sperare un pò anche nella sorte... È normale che ci siano mach up un pò più ostici... Per fortuna non è così diffuso

my 2 cents

MOST at any cost

Capo, quando lo testerai senza pregiudizi ti accorgerai anche tu di quanto è semplicemente irrinunciabile, in quanto non fa niente di particolare, oltre a racchiudere l'80% di ciò che abbiamo bisogno a solo un mana in più e giocare virtualmente con il 5x di gaddock, di melma, con l'8x di fauna etc etc.
Però se mi dici slot sostanziali per raddrizzare il MU ci faccio un pensiero per la side

c'e' sempre stata la diatriba zenith contro corda

io l'avrei risolta!!
le gioco entrambe!!

mi spiego
nei primi turni zenith e' una spanna sopra, soprattutto visto che cmq dobbiamo impostare il nostro gioco mediamente 1 o 2 turni prima di una volta..

corda una volta che si puo' pagare (tra convoke e mana) 4 (per mamma ad esempio) e' il top
(da 5 in poi e' oscena)
ma ovviamente non e' cosi' veloce, diciamo che e' quasi paragonale a fauna come lentezza..
e non vorrei partire con in mano lei...

sto testando questa configurazione:
4 zenith + 2 fauna + 3 corda

fate qualche prova

MaDnEsS

In linea teorica, una configurazione come quella di madness è possibile, sebbene invertirei le quantità di shaman e corda, ma nei fatti boh, 4 zenith già da sé mi bastano ^^ non bisogna pensare solo in generale, ma anche nel field attuale cosa vogliamo tutorare di non verde contro i tier...

Il mio discorso poi era Zenith sì Zenith no, che è opinabile, Zenith/Corda non è un confronto da fare su...

Edit: articolo meglio

Zenith vs Corda:

-Primo turno: Zenith può funzionare da accellerino facendoci tenere mani che altrimenti avremmo mulligato, Corda è inutile.
-Secondo turno, Corda è inutile, Zenith ti va a prendere subito Fauna o gaddock e sei già più tranquillo (O quirion se ti serve mana)
-Terzo turno: Se tutto va bene, Corda prende Madre delle rune, zenith le cose di prima più rhox contro Burn o ooze se abbiamo altri mana liberi
Dal quarto turno in poi: Corda può prendere altre carte non verdi (Sostanzialmente Merieke, Peacekeeper, per non arrivare a Snake o Tradewind) se abbiamo già un board popoloso---> viene da chiedersi se l'oppo non stia giocando a scala quaranta, perché se metti caso ha anche delle rimozioni corda viene ulteriormente rimandata--->Chiodo in mano finché non stiamo messi bene.
Ora, sostanzialmente l'unica cosa di bello che può prendere corda è Madre -per bello intendo cose di cui sento il reale bisogno nei primi turni, altrimenti funziona da "finisher", passatemi il termine. Sicuramente non è poco, ma tapparmi out al terzo turno per fare madre non mi sembra tutto questo popò di giocata forte, e questo senza considerare i fattori sopra esposti dei primi turni (Oltre al fatto che prendere ooze di corda e avere ancora il mana per farla uscire da bolt mi sembra assai utopico).

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