@Valleyman:
1) D'accordo, ma io aggiungerei anche 2x di snapcaster, sopratutto giocando 6 miracoli (scelta estrema, ma ci può stare, anche se scenderei a 5).

2) Spell pierce non ti manca? I primi 2 turni sei protetto con daze, il 3°-4° da Pierce, poi c'è FoW (se serve)

3) Anch'io ho notato che, alla fine, ritrovarsi thunderous in prima mano non è poi così malaccio come si credeva.. Testerò anch'io le 4 copie, ma imho oltre 5 miracoli in totale non si dovrebbe andare.

4) Temporal mastery VS Reforge the soul: Eh, è difficile.. a me personalmente piace la ruota perchè riprendi per la coda partite già perse, poi vedremo coi primi tornei..

Per la tua lista, metterei o snapcaster o pierce.. Giocare con 4 fow e 4 daze non ha senso, per tanti motivi (ad esempio, blue count basso e scarsa efficacia di daze nei turni alti, ma ce n'è sono anche altri).

Allora, tenendo fede alla lista che ho postato l'altro giorno oggi ho testato un tot di cose in quei 2 slot che non riesco a riempire.

1) 2 cappe : bocciate . Al di la' che facciano salire le cose che non flippano delver a 32 che non e' il piu' grande dei problemi, sono l'ennesimo drop a 1 del mazzo e non risolvono quasi nulla.

2) 2 preordain: meglio delle cappe ma non di tanto.

3) 2 snapcaster: continuano a non convincermi. Dobbiamo arrivare a 3 terre per usarli e tra le poche terre, le waste, i daze non e' cosi' facile. Nella maggior parte dei casi sono un pitch per force.

Nei test che ho fatto il mazzo gira bene e in generale 6 miracoli continuano a sembrarmi il giusto. Anche una mano in cui abbiamo una morchia in mano è bilanciata dal fatto che uno sparo da 5 vale quasi 2 spari da 3. Quindi il fattore carte piu' o meno si equilibra. In piu' brainstorm puo' riciclare anche le morchie in mano. Temporal mastery non e' male. E' vero che spesso non è la carta che ci fa vincere ma è piu' una win more condition. Tipo abbiamo giu' due creature e chiudiamo un turno prima di doppio attacco. In questo caso puo' sembrare una win more condition pero' in realta' stiamo chiudendo un turno prima, l'avversario ha visto una carta in meno, quindi un out in meno per resettare il board, per guadagnare pf etc etc. Quindi è un po' a meta'. Probabilmente molte di quellle partite le avremmo vinte comunque, pero' alcune sicuramente no. Contro combo poi insisto e' forte forte. Se abbiamo mano esplosiva con poche protezioni possiamo rallentarlo solo di un turno e chiudergli in faccia.

Il problema che mi si è posto al momento è il seguente: da nic fit come se ne esce ? Ho testato con pacoso online e mi ha fatto un bel 6-0 tennistico senza mai farmi entrare in partita.
Contro di lui ho provato le seguenti side:

Side 1

1x Force of Will
4x Mindbreak Trap
4x Surgical Extraction
2x Smash to Smithereens
2x Wipe Away
2x Sulfuric Vortex

Side 2

1x Force of Will
1x Daze
4x Mindbreak Trap
4x Surgical Extraction
3x Smash to Smithereens
2x Wipe Away

Non mi sembra ci siano molte soluzioni. Ogni zenith che gioca è un incubo perche' va a prendersi kitchen finks, ooze e baloth e guadagna punti vita. Veterano è ovviamente un problema, pernice anche. Dobbiamo fare delver di primo e poi avere 3 counter per rallentarlo di 3 turni .... Non mi sembra realistico. Non so se qualcuno ha dei suggerimenti per questo MU.

Tommaso

metti portent.

con 6 miracoli permette di fare miracolo upkeep avversaria (ma sarebbe meglio avere ruota...) e ti sistema la pescata. e' lenta ma la trovo meglio di ponder in questo deck.

per i 2 slot mancanti F/i.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

@valleyman:
Ecco un MU dove si sente la mancanza di spell pierce, che tu non giochi
Resta cmq un MU difficile, ma non impossibile..

edit: Ah, e sulfuric vortex ci vuole eh!!
gli scartini ti hanno dato fastidio? nel caso si può giocare[card] misdirection[/card]..

anche io sono a favore delle [card]Misdirection[/card] !!! è vero che richiedono pitch blu però al contrario di fow (so che non sono paragonabili) non fanno quasi mai svantaggio carte; ci permettono inoltre di difendere i nostri fragilissimi Delver (oltre ai [card]Daze[/card],[card]Spell Pierce[/card]) spigando fastidiose creature avversarie , quindi penso che li proverò. Per il discorso [card]Portent[/card] a mio parere potrebbero essere una buona idea in un mazzo che gioca 6 o piu miracoli, ma finche se ne giocano 5 riesco ancora a gestirli con 4 branze 3 ponder e 3 snappy. Inoltre ti fanno pescare subito la carta, permettendo in casi disperati di non saltare il land drop (è vero, non tiriamo miracolo nel turno dell'oppo, ma io preferisco così)...

Comunque , volevo sapere da GranataGoblin e Prince (ma anche dagli altri utenti ovviamente) le side che portereste in un torneo dove spopolano Canadian , Stoneblade , e UWR patriot , dato che domani ho un torneo^^ grazie

Mah, dipende molto anche dal resto del field e dalla tua lista..
Da quel che dici, ti ritroverai contro molte mistiche, quindi isi 3 smash to smithereens e 2/3 sulfuric vortex.
Poi io non uscirei mai senza 4 submerge e 3 surgical extraction.
Rimangono 2/3 slot, che io a naso riempirei con 3 reb.

Ma ripeto, non si può dare consigli solidi su qualche indicazione a caso

Ora sono di fretta che ho le finali regionali a genova alle 18 30 cmq più o meno anche io pensavo a qualcosa del genere, forse intravedevo un possibile spazio per 1-2x di [card]Sulfur Elemental[/card], ma saranno piccolezze che deciderò domani al posto:) forse anche [card]Mind Harness[/card] per non perdere dai primi due goyf, ma alla fine opterò per una side classica come quella esposta da te^^ grazie mille

Sulfur ci sta benissimo, ma dipende dal meta, forse più adatto contro Maverick..
Mind Harness mai e poi mai, non abbiamo il mana per mantenerla, meglio 1000 volte submerge (magari in risposta all'attivazione di una fetch dell'oppo, così il target viene rimescolato via)

detto da persona ignorante... magari al posto di Mind Harness si potrebbe provare [card]threads of disloyalty[/card] o meglio lasciar stare visto il cc non agilissimo?

Troppe chiacchiere e pochi risultati...oggi ho giocato un torneo a Melbourne, Svizzera secca, 2-0 vs. Burn, 2-0 vs. U/R Delver, 2-0 vs. Reanimator, 2-1 vs. UW Bitterblossom/Stoneforge.

Dato che sono troppo avanti, mi aspetto un meta di U/R Burn, quindi capisco che il life gain sarebbe una cosa gradita e utile a portare a casa la partita in presenza di simil mirror.

Durante la settimana testo le nuove carte:

1) Thunderous Wrath, me l'aspettavo forte, ma si rivela fortissima. 5 Danni in questo mazzo sono qualcosa di illegale...

2) Vexing Devil, mi aspettavo quello che in effetti sono, ovvero un Lava Spike migliorato...hanno sempre fatto 4 danni, non c'è mai nessuno che li ha lasciati entrare...

3) Reforge the Soul: me l'aspettavo buona, si rivela situazionale e spesso fastidiosa, in un mazzo che prima di fare girello a mano vuota ha chiuso due turni prima. Scendo prima all'1x e poi le elimino defintivamente, in favore del full set di Thunderous Wrath.

Vorrei mettere le Goblin Guide ma ne ho solo una, quindi mi deprimo un casino, stupro la manabase per il bianco e penso a Prince e al trio Lince-Delver-Devil...notevole, soprattutto perché il bianco mi regala quella bella Lightning Helix che solo i giocatori di Modern conoscono per la sua potenza. Il risultato è:

10 Fetch
2 Tundra
2 Volcanic Island
1 Plateau
1 Island
1 Mountain
3 Wasteland

4 Delver
4 Linci
3 Vexing Devil
3 Snapcaster Mage

4 Lighting Bolt
4 Thunderous Wrath
3 Lightning Helix
1 Fire/ce

4 Brainstorm
2 Ponder
3 Force of Will
2 Spell Pierce
2 Spell Snare
1 Daze

Devo dire che, a parte vincere tutti i mirror grazie a Lightning Helix eventualmente rianimata di Snapcaster, a fine giornata lascio una sala allibita con australiani che si chiedono cosa sia successo.

Tempo medio per chiudere 2 partite: 12 minuti.

Migliorie apportate a fine giornata: -1 Spell Snare -1 Fire/Ice +1 Spell Pierce +1 Fireblast

Peggior carta del mazzo: Force of Will, sidata fuori SEMPRE, solo contro Reanimator le ho tenute ma la 4° di side non l'ho nemmeno aggiunta...

Sculata della giornata vs BW: vinco il dado ma mullo a 6, apro Volcanic, Fetch, Island, Delver, Delver, Delver. Irreale? Sentite dopo!

T1: Isola Delver.
T1Oppo: Scrubland Cappa.
T2: Upkeep Rivelo Bolt, flippo Delver, attacco (Oppo 17), gioco Volcanic e poi Delver e Delver.
T2Oppo: Palude Stoneforge per Batterskull.
T3: Rivelo per i Delver THUNDEROUS WRATH, li flippo, poi la casto (Oppo 12), poi attacco coi tre Devler (Oppo a 3), poi Fetch e casto Lightning Bolt.

L'opponent fissa il suo Batterskull per un buon 30 secondi. Depresso.

Sono felice, finalmente sono tornato a gcioare Zoo ma ora le Nacatl volano e i botti sono da 5

wow.. tanta roba!!

ma un 1x di Walk?? come ce lo vedi, giusto per l'extra turno per finire l'avversario? Io sto testando una versione simile alla tua ma con l'1x di ruota... ancora risultati definitivi (apparte l'essere daccordo con te per i vexing) non ve voglio trarre però... che meta c'era al tuo torneo?

Sì, la lista con le linci è molto più esplosiva (e finalmente non si giocano più quelle morchie di goblin guide) e in un meta burn-like le helix sono tipo dio, ma più forte (cit.)

Ah, penso che la sculata dei 3 delver + wrath sia la miglior giocata possibile del deck

L'idea di base è buona, c'è secondo me da affinare la lista base per arrivare ad una definitiva e abbastanza "solida".
I dubbi sulla tua build te li ho mandati via PM

Una cosa fondamentale che ha contribuito alle vittorie lisce come l'olio è l'effetto psicologico DEVASTANTE di un mazzo del genere.

L'opponent con Reanimator si era beccato il Mono Daze su un Entomb, uno Spell Pierce su un Careful Study, e poi uno Snare su Exhume coperto da FOW due turni dopo. A fine partita mi fa "Ho giocato male perché ero depresso, hai un clock velocissimo e poi con 12-14 counter non ti reggo".

I counter sono solo 8, ma 3 Fow, 2 Pierce, 2 Snare e 1 Daze contribuiscono a far credere agli opponent di trovarsi davanti a un muro di counter, bestie overpowered e botti insensati.

Davvero, dovevo fare una foto al tizio che tutora Batterskull convinto di farcela e muore di 3°

Secondo me, o si gioca questo tipo di lista più settata verso il mirror e verso combo (ma pià lenta di un turno), oppure si opta per la versione di PaXXu che gioca di esplosività totale a discapito dei counter.

Se si sceglie UWR, bisogna raionare ulteriormente sul reparto Counter, perché le FOW mi convincono davvero poco, mentre magari giocherei con 3 Pierce, 2 Daze e 2 Snare (liberando spazio per 1-2 Fireblast), dato che in side ci sono 3 Surgical, 3 Reb e 2 Flusterstorm...

Allora dico la mia sulla lista postata, premettendo che è tutto IMHO e non voglio criticare nessuno, sia mai che qualcuno si offenda.

1) Helix è LA carta che vorrei in UR delver, perchè come detto con quella non puoi perdere in mirror e poi è istant cosa che chain non è. Quindi ci sta l'idea di provare ad inserirla.

2) Lince è forte sicuramente, ma salvo contro nic fit dove se noi partiamo terra lince, lui terra veterano, noi spariamo sul veterano e facciamo 8 danni di lince , in early game ha lo stesso effetto di una guida. E' forte nelle stesse situazioni ( cioè board vuoto ) ed è debole nelle stesse ( cioè board pieno di bloccanti ) . E' ovviamente un po' piu' forte in mid game dove puo' attaccare anche se l'altro ha dei paranti medi visto che si gonfia. Dunque splashare per lince e basta non ha senso, secondo me, perche' il vantaggio datoci da lince rispetto a guida non vale il rischio di una manabase indebolita.

3) Dunque ci sta il ragionamento di splashare per lince E helix. Fin qua sono convinto. Poi pero' la domanda è: che creature giochiamo ? La lista di Morgothian non mi piace tanto in quanto a creature. Cioè vanno bene 4 delver, 4 linci e 3 diavoli. Ma i 3 snapcaster non mi piacciono per nulla. Piuttosto metterei 4 guide ( forse come ha detto lui non le ha messe solo perche' non le aveva ). Il problema è che con questo parco creature abbiamo 15 creature + 18 terre = 33 cose che non flippano delver. Vabbe poco male.

4) Le Wasteland non mi piacciono per nulla, non abbiamo stifle quindi secondo me ha poco senso fare denial se rischiamo di subirlo noi.

5) I cantrip: io non ne giocherei mai meno di 8 in questo mazzo, anche con solo 4 miracoli rossi.

6) I counter:


Ecco questo non mi ha convinto, cioè bravo tu se hai visto il mono daze, uno dei due pierce e uno dei due snare, ma mica andra' sempre cosi'. Piu' realisticamente il mono daze non lo vedrai mai quando ti serve e invece vedrai snare quando ti spigano delver oppure quando sei tappato.
Anche perche' con cosi' tante creature e i miracoli che giochi nel tuo turno sei spesso tapped out.
Cosi' e' veramente situazionale. Sono d'accordo che se sei in giornata non ti tiene nessuno ma mica è sempre domenica.
Io terrei fisso il reparto counter ai daze e alle fow che son sempre comode e soprattutto non richiedono di tappare per giocarle.

5) Quindi partendo dalla lista proposta proporrei una variante

Terre: 18
3x Arid Mesa
3x Flooded Strand
4x Scalding Tarn
1x Tundra
3x Volcanic Island
1x Plateau
1 Island
1 Mountain
1 Plains

Creature: 15
4x Delver of secrets
4x Steppe Lynx
3x Vexing Devil
4x Goblin Guide

Spari:12
4 Lighting Bolt
4 Thunderous Wrath
4 Lightning Helix

Cantrip: 8
4x Brainstorm
4x Ponder

Counter:7
4x Force of Will
3x Daze

Questa lista l'ho testata un po' e non è male. Il vantaggio rispetto a una lista di UR delver classico e' che bisogna mulligare di meno visto che abbiamo 4 starter in piu' e dunque è irrealistico avere una mano iniziale a 7 o a 6 senza starter. Cosa che con UR delver succede troppo spesso. Ottima cosa. Lo svantaggio è che la strategia è la stessa e le dinamiche son le stesse. Utilizziamo guida goblin e lince nei primi turni dove siamo padroni del board, appena scendono le creature degli altri tutto cio' che striscia è inutile perche' viene bloccato alla morte e conta solo delver. A quel punto meniamo di delver e chiudiamo di botti. Dunque la meccanica è la stessa, mullighiamo un po' meno ma soffriamo di piu' il denial perche' non e' sempre facile sfetchare per basica all'inizio.
Inoltre quello che mi infastidisce tantissimo è che non posso giocare la mono taiga come facevo in ur delver per i krosan grip di side. Con il bianco possiamo giocare Disenchant che pero' non è cosi' forte. Se ci propongono Counterbalance e abbiamo i disenchant al posto delle Krosan siamo morti. Possiamo vincere solo con i miracoli rossi.
E poi perdiamo 2 slot per temporal mastery che mi ha fatto vincere cosi' tante partite contro combo in test che non le conto nemmeno piu'. Ci sta, non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Secondo me le liste si equivalgono: in un meta di Burn e UR Delver e Zoo è meglio quella con il bianco, in un meta di Canadian, Maverick con Thalia e wasteland in generale, secondo me è meglio UR delver classico.

Tommaso

Inanzitutto complimenti a morgo x aver izi arato tutti
volevo chiedere a cosa esattamente servono le waste? Io ne gioco 2 in questo momento ma non ne sono neanche così sicuro, sono forti per togliere terre moleste come labirinto di hit o tabernacolo e ottimizzare i daze.. Ma tu giochi solo un daze, quindi esattamente a cosa servono nella tua build 3 waste? Non è meglio sostituire almeno 1 copia in favore di una landa colorata in piu? O addirittura togliere tutte?

Grazie