Il pacchetto NO-Pro di SB ci può stare perchè è appunto forte e fa la differenza solo in mirror contro Nic Fit e gli altri mazzi con le Pernicious dubito farebbe molto, perchè giocando 1-3 Liliana of the Veil, 1-2 Damnation e qualche Diabolic Edict, Progenitus non è molto al sicuro.

Il discorso "SB con gli Illuminati" è sempre quello, gli americani preferiscono sempre la flessibilità al costo di avere solo 1 massimo 2 carte rilevanti in SB contro determinati archetipi (che significa "Sido 5 di cui solo 2 carte forti e 3 tutori") alla solidità di avere un buon numero di carte da sidare in quei MU come invece è più consueto in Europa ("Sido 5 e qualsiasi delle 5 che vedo lo mette a pecora").

Io continuo a preferire la SB solida che mi dia un buon numero di risposte ai MU negativi piuttosto che quella versatile con però solo 1 o 2 risposte concrete per quei MU.
E' stato provato che tutte e due possono fare bene ed a questo punto è veramente solo questione di conoscenza del proprio mazzo e del metagame.
Se non conosci bene il metagame o il mazzo, la SB con gli illuminati ti viene incontro perchè puoi seguire il ragionamento del "Sido sempre 4 o 5 contro tutti, mettendo 1x di risposte a tutti i mazzi del formato, quindi bene o male indovino" mentre con una SB quadrata devi conoscere bene il mazzo per sapere cosa puoi/devi sidare fuori ma soprattutto sapere bene o male cosa aspettarti per decidere su quali MU negativi o difficili concentrarti.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Domanda (non giocando tornei omai da un bel pò): come mai affermate che la combo con Natural Order è ormai diventata inutile?

vedi alla voce Evron

Non è diventata inutile, semplicemente data la forte presenza di mazzi a base blu(UW blade,Canadian,Team America ecc.) è stata accantonata in quanto contro questi è molto meno forte di altre giocate ed anzi spesso rischia di far fare dei facili 2x1 all'avversario.
Preferendo a questa altre creature intelligenti o l'inserimento del rosso per i Punishing Fire.
Recentemente, come discutevamo nella pagina precedente, il pacchetto NO+Progenitus è apparso nella side di alcune liste di Punishing-Maverick arrivate in top32 all'ultimo SCG, verosimilmente come per migliorare i Match-Up contro Mirror e Nic-Fit.

@silver: ma contro Nic-Fit, con Liliana di main, non è sempre una giocata rischiosa?

vedi alla voce Evron

no, perchè deve prima passare da pernice, quindi è una procedura lenta (pernice + liliana + attivazione pernice), quindi perde prima

E invece sì, è parecchio rischioso farlo contro Nic Fit, perchè fra Pulse, Spighe/Dismember/Punishing Fire e Pernicious, tenere pulito il tavolo non è un problema per quel mazzo.

IMHO ha senso solo per migliorare il mirror che altrimenti è un coinflip a chi vede prima i Fire ed un paio di Boschetti, così invece hai anche il trump del NO-Pro.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Dopo il quarto tonreo con punishing che faccio 2-2 perdendo dagli unici due combo in sala decido di montare geist mav. dell'ultimo starcity


l'unico cambio è stato -1 goyf per 1 gaddock MD per via di un ANT in sala.
il mazzo ne sa davvero a pacchi geist è una bomba senza senso ma ha il difetto di essere inutile se non accompagnato da madre, esaltati, rimozioni, spada a caso o karakas, contro mazzi con creature, contro controllo (ho giocato solo contro jacestill) se entra e non vede presto pernice non lo alza in nessuna maniera.
contro: mi è mancata l'evasività dei volanti e la combo con i punishing che agevolano tanti match-up.
su un noto forum americano di legacy suggeriscono di sopperire ai punishing senza splashare per il rosso con cursed scrollhttp://magiccards.info/query?q=cursed+scroll&v=card&s=cname, ma non mi pare cosi forte considerato che lo sidderemmo per il mirror e anche loro hanno i quasali. quindi non saprei. ho provato le elspeth in mirror ma non mi sono sembrate cosi performanti, siddate in 2x le ho viste solo una volta ma non hanno fatto tanto la differenza,
ad ogni modo in torneo ho fatto 3-1 in swiss concedendo contro canadian all'ultimo turno per farlo entrare e vincendo contro reanimator, WW e jacestill, perdendo poi in top4 contro maverick GW.

Di side contro combo cosa hai Inserito? Flusterstorm?
Ma non pensi che comunque giocando 7 spell blu flusterstorm e Spell Pierce Post-Side divengano delle sidate troppo "telefonate", perdendo l'effetto sorpresa che le rendeva tanto performanti nella versione GW?

Io in fin dei conti giocando GWr non mi trovo eccessivamente malte VS combo e comunque credo che non basterebbe Flusterstorm per stravolgere il MU.
Personalmente contro combo arrivo a Sidare dalle 8 alle 10 carte, ovvero: 3 Ethersworm Canonist 3 Surgical Extraction 2 Reb 2 Choke (Spiral Tide,Solidarity)

Colgo l'occasione per fare un mini report dell'ultimo torneo Legacy a cui ho partecipato giocando GWr; mi soffermerò unicamente sui MU interessanti:

1° Turno: UG infect 2-1
2° Turno: MonoRed 2-0
3° Turno :Spiral Tide 2-0, in G1 prima sculo parecchio giocando in sequenza Madre delle Rune, Gaddock e Aven Mindcensor che lasciano poche vie d'uscita all'avversario (forse nessuna) che quindi concede di lì a poco; nel G2 Mulligo a 6 trovando una mano con Doppia Surgical e Reb, risolvo una Surgical su Merchant Scroll "REBbando" una sua FoW che insieme ad una Dryad Arbor equipaggiata con SOFF mi permettono di distruggergli la mano impedendogli di scombare
4° Turno: Affinity 1-0
5° Turno: Spiral Tide ID
Top 4: UR Delver 2-1, in G1 parte fortissimo con Doppio Delver, quando riesco a ripulire il board sono ad 1 Punto vita, Wasto le sue fonti di mana rosso e riesco grazie a GSZ per Ooze e Jitte a recuperare preziosi Punti Vita e portare a casa il game; in G2 parte nuovamente veloce e complice un mio errore che gli permette di risolvere Surgical su Punishing Fire mi uccide di BeatDown + Grim Lavamancer; G3 riesco grazie ad una Madre delle rune a contenere la sua partenza con doppia Goblin Guide e nonostante il mana Screw e 2 sue Surgical Extraction (Su Gaddock Teeg e Scavenging Ooze, scoprirò dopo che l'opponent aveva pescato 3 Surgical ed aveva utilizzato la prima per esplorare la mia mano e la seconda perchè pensava giocassi più di 1 Scavenging Ooze) arriviamo ad una fase di stallo con io a pochi punti vita e solo una Madre in gioco e lui con il board vuoto, situazione che si sblocca grazie ad una jitte che mi permette di riportarmi fuori dalla portata dei suoi spari ed ucciderlo!
Finale: Spiral Tide (lo stesso del 5° turno) decidiamo di Splittare i premi.

Commento solo per farti notare che, sebbene questo MU sia cmq favorevole, magari hai giocato contro una piantina..
Wasto le sue fonti di mana rosso --> cioè, giocando 12-13 tra fetch e montagne base, è rimasto senza mana rosso?? per di più anche in g3!!!!
In G3 madre delle rune è rimasta viva?? Con tutti gli spari che gioca?? Che minchia di mano ha tenuto?? Guida goblin ancora dentro in g2-g3??????? Lasciamo stare le surgical giocate a cazzo.. che poi, esplorative? cosa gli interessava vedere?

Semplicemente se non vedi Scalding Tarn o tieni con una sola fetch non puoi fetchare per montagna, quindi poi basta come è successo a lui non pescare più fonti rosse per rimanere chiodato; oltretutto ti confesso che ora che mi ci fai riflettere mi viene il dubbio di aver fatto confusione, in quanto sono sicuro del g1, ma probabilmente in g3 non era rimasto senza rosso, aveva solo pescato male.
Essendo partito con doppia guida,ed avendo giocato 2 surgical morendo con la terza in mano è verosimile che non avesse lo sparo pronto da giocarmi al turno 1 sulla madre delle rune ^^
Per quanto concerne il modo in cui ha utilizzato le surgical mi trovi pienamente d'accordo, è altresì vero che per i primi turni causa mio mana screw non ho giocato quasi nulla di interessante, e lui ha pescato 3 Surgical, quindi quella sulla Ooze poteva anche starci, quella senza senso è stata quella su Gaddock.

Scusate la domanda poco consona, ma chi è quel genio che sida Surgical Extraction vs Maverick?

Salve a tutti, scusate l'intromissione, ma avrei una domanda: il match-up contro Nic Fit... Io credo che veramente non se ne esce fuori, o mi sbaglio? Cioè, anche partenze a strappo possono essere vanificate da una pernella a 2... Apparte riprendermi in mano la Driade con la Fatina, non credo che possiamo fare molto... Di side chiaramente ci sono soluzioni come Dauntless Escort, il rinoceronte che rende indistruttibili le nostre creature, oppure il buon vecchio Ago Spinale, ma in G1 penso che l'unica soluzione sia quella di non andare all-in... Chiedo suggerimenti a giocatori più esperti, essendomi da poco avvicinato al deck. Grazie!

Effettivamente Surgical su Punishing Fire è una giocata scarsa!
Sapere che lui gioca Surgical/Extirpate ti costringe a non abusare a pieno di Punishing Fire, dovendone usare sempre uno per volta e senza poter mai andare tapped out!
Oltretutto Punishing Fire contro UR Delver uccide semplicemente ogni creatura...

Forse mi sfugge qualcosa, ma se l'altro è entrato in recursion di Punishing Fire (4+ fonti di mana, GotB incluso, per uscire da Daze), UR Delver non ha già perso? Il matchup si gioca - dovrebbe giocarsi- con UR che spinge nei primi quattro turni per sfruttare il tempo boost delle sue creature e ammazzare l'altro mentre si sta stabilizzando/sviluppando il board/trovando Ooze e/o Knight. Se PMav sta open per Pfire "cautamente" per non andare sotto Extraction, 1) non fa niente, 2) non ha capito qual è il gameplan e quindi sta sbagliando tutto.

Forte diluire il proprio gameplan per inserire carte situazionali, da sfruttare appieno *eventualmente* in mid-late, dove la partita al 70% delle volte è già finita. Piuttosto sido dentro Smash to Smithereens, che tiene a bada trump cards come Jitte, ed in più aiuta la strategia di danno.
Poi magari mi sbaglio io, eh.

Vabè, premesso che mi era parso ti riferissi in generale a giocare Surgical contro Maverick e non al caso specifico di UR vs Maverick, altrimenti non avrei risposto così. È ovvio che contro UR non sto open per proteggere P. Fire, tanto è vero che come avrai letto, in g2 ho subito allegramente Surgical su P. Fire. il mio piano è semplicemente quello di contenere la sua partenza nei primi turni perchè quando io inizio a sviluppare il mio gioco lui ne sarà quasi per forza schiacciato.

Tornando a UR e Surgical, a mio avviso eliminare Fire e/o Spiga mette l'opponent nella condizione di non lasciarmi alcuna risposta alle sue creature, specie a Delver, quindi magari ne perderà in esplosività sidando così ma sicuramente ne guadagna in resilienza, quindi sinceramente non la vedo una sidata così sbagliata...poi potrei benissimo sbagliarmi anche io, del resto non ho mai giocato UR Delver e/o Canadian, parlo semplicemente da giocatore di Maverick.

Smash to Smithereens è ovvio che vada giocata, anche perchè Jitte è praticamente in grado di vincere da sola contro UR, ma non credo che questo elimini la possiblità di sidare Surgical. Io sinceramente in g3 fossi stato nell'avversario, essendo on the draw, avrei sidato fuori i Daze, quindi le Surgical potevano benissimo prendere il posto di quelli, poi comunque non so esattamente come il mio avversario abbia sidato, ne conosco la sua lista esatta.

Con questo la smetto di parlare di UR Delver, perchè sto quasi spendendo più parole per giustificare le discutibilissime giocate dell'avversario che per parlare di Maverick.