rianimo un po' il topic per un semplice motivo, non so se per omissione volontaria o per l'ignoranza della presenza della carta in modern ma....perchè tiranneggiare non è stata ancora presa in considerazione neanche nella prima pagina del primer? è un cc3, leggermente sopra la curva classica ma se non viene fermata da counter ci permette un vantaggio in entrabi i casi, sia per i 5 danni, che pe le 3 carte pescate. La trovo una carta forte e dato che è in uso riempire gli ultimi 4 slot del mazzo con carte inusuali e sencondo me di dubbia efficacia ?

gioco la sequente build

8 fetch
11 montagne
1 terreno calpestabile

4 lavamanti
4 guide goblin
4 predoni di keldon
4 elementali scintillanti infernali

4 fulmini
4 lava spyke
4 rift bolt
4 incenerire
4 tiranneggiare
4 fiammate ustionanti


nei test su mws (circa 50 partite in 2 settimane) la build è solida, le 16 creature non fanno in modo che il mazzo sia discountinuo, tiranneggiare se è in mano lo lancio principalmente di 3° turno (w l'angolo delle ovvietà) per il semplice motivo che al terzo turno mediamente l'oppo è +o- a 11 vite, questo ci permette di fargli 5 danni, ed accorciare la race di un turno, oppure pescare 3 carte ed avere le risorse per chiudere la partita non oltre i 2 turni successivi (se poi peschiamo 3 terre è blasfemia).

L'unico neo che ho riscontrato è che si ha una presenza di drop a 2 notevole, questo vuol dire che la mano rischia di intasarsi 2 volte, un piccolo screw è un problema

Ps: allego una lista della carte scartate

shard volley: giocata per 2 giorni e dopo tolta, sinergica con lavamante ma toglieva risorse

Shrine: mano instasata da drop a 2, già il mazzo ne ha 16, rallentare di un turno per massimizzarne il profitto vuol dire regalare un turno per cercare risorse, poi in screw riuslta un ottimo chiodo per la nostra bara

elementale scintillante: starter ottimo ma meglio guida, pescato è carta morta, oltre il secondo turno attira troppi removal vanificandone l'effetto

immondo della fornace: una sola parola, situazionale, pescata morta in late game e ci obbliga a tirare lui, ed il turno succissivo a tirare botti

Berserker (quello di M12) situazionale, senza una apertura di guida goblin oppure di lavamante la sete di sangue 2 te la scordi fino al 3° turno


in sostanza, la parola d'ordine è "niente di situazionale", il mazzo deve essere veloce, ogni cosa che possa nuocere alla continuità va assolutamente scartato

Le carte, come [card]tiranneggiare[/card], che lasciano al nostro avversario la scelta sull'effetto della stessa solitamente vengono scartate proprio perchè il nostro avversario sceglierà sempre quella che per noi è la peggiore.

Ad esempio se il nostro oppo ha la chiusura nel suo turno successivo non avrà problemi a farci tappare out per poi pescare tre carte che non potremo mai usare

far scegliere 2 effetti che ci avvataggiano in ogni caso è una situazionalità ottima, il meta è stato volontariamente assestato su aggro rallentandolo, controllo gli stiamo sopra dato che non ha risorse veloci per fermarci, combo forti chi sarebbero? storm deve avere mano dipinta, non ha amnipolazioni efficenti (ponder e preordain) per chiudere in fretta, living end deve stare a culo stretto tutto il tempo e se fa cascade di 3° ci lascia altri 2 turni di gioco, aggro bi/tricolor come già detto deve fare fetch su basica e darci turni facendo fetch su dual. tenendo conto di queste cose tiranneggiare la trovo perfettamente in meta, in caso di un life gai degli onnipresenti flinks serve qualcosa che riporti al pari la situazione e tiranneggiare farebbe 5 danni con 1 sola carta (no risorse sprecate per fare 2 x1)

Si ma gia un isi Fiamme della mano infuocata fa 4 danni sempre e in più annulla lifegain

Poi io non voglio entrare nelle specifiche del mazzo, ho solo risposto alla domanda perchè non si gioca tiranneggiare

ci sono varie discussioni riguardo tiranneggiare.

FORSE, ci vorrebbero più test, nel meta Modern ha una valenza maggiore rispetto che al legacy dove la carta ha un valore situazionale sicuramente maggiore, sopratutto data la presenza fissa di control.

proverò a dargli una chance e testarla su MWS per vedere un po come gira.
cmq non più di 2 in quanto secondo me poi la curva si alza troppo(sopratutto se hai gia hobf).
alla fin fine è una carta che ti fa comodo in late dove l'oppo è gia basso di vite e deve decidere di rischiare (es è a 8 e te lanci tiraneggiare con 2a carta in mano) o meno.

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avevo pensato ad un lista un po' diversa dal solito (ancora non l'ho testata) ... ho messo lo splash di bianco non solo per helix, ma anke per qualcosa di side contro leyline w

creature: 14

4x [card]guida goblin[/card]
4x [card]lavamante spietato[/card]
4x [card]necrospettro di strada[/card]
2x [card]hellspark elemental[/card]

altre magie: 28

4x [card]fulmine[/card]
4x [card]lava spike[/card]
4x [card]saetta squarciante[/card]
4x [card]lighting helix[/card]
4x [card]searing blaze[/card]
4x [card]manamorphose[/card]
4x [card]gixtan probe[/card]

terre: 18

4x [card]mesa arida[/card]
4x [card]scalding tarn[/card]
2x [card]fonderia sacra[/card]
8x montagna

avevo pensato anche a [card]lince della steppa[/card], ma facevo prima a fare un landfall boros ...

il perchè di [card]gixtan probe[/card],[card]necrospettro di strada[/card],[card]manamorphose[/card]: ci permettono di arrivare + facilmente agli spari con il rapposto costo/mana migliori del formato, sono cibo x i lavamanti, che visto la possibilità di pescare potebbero affacciarsi in + di 1 sul board.ci permettono di arrivare a carte messe post side (un disincantare per la leyline, degli [card]shattering spree[/card] contro affo o [card]slagstorm[/card] contro zoo)
contro: si perdono punti vita (cosa non da poco) e poi non mi viene in mente altro

cosa ne pensate????

In una lista del genere ci calza a pennello [card]Kiln fiend[/card]

Burn è un mazzo ignorante che punta tutto sulla velocità, non sarà un combo, am non ci si allontana completamente.
Detto questo non capisco come sia possibile che tutte le liste inseriscano il Grim Lavamancer carta che adoro, ma che mi sembra troppo lenta per questa tipologia di mazzo.

Ok sgonfia goyf, uccide aggro sciame, continua a fare danni anche se non si hanno più carte in mano, però ti blocca i 3 danni che si farebbero di game 1, alcune volte l'attivi solo dopo 2 turni, muore con un nonnulla, va contro all'hellspark che mi sembra una carta di tutto rispetto, mi sembrano maggiori gli svantaggi anche sotto un profilo puramente di TEMPO, che poi è una delle caratteristiche che rendono forte il deck, e di V.C.A., cioè virtual card advantages, permettendo all'avversario di usare le sue rimozioni...

Salve, sto testando questo mazzo da un po' e spero di portarlo presto in qualche torneo, questa e la lista a cui sono arrivato:


11 Mountain
4 Teetering Peaks
4 Arid Mesa
1 Stomping Ground


4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Guide


4 Lightning Bolt
4 Rift Bolt
4 Shard Volley
4 Lava Spike
4 Searing Blaze
4 Magma Jet



SB: 3 Flamebreak
SB: 4 Blood Moon
SB: 4 Relic of Progenitus
SB: 4 Krosan Grip


Allora le magie sono piu o meno le solite per fare piu' danni possibili, le searing sempre dentro perche fanno 2x1 fondamentale in molti casi
Le creature anche sono piu' o meno sempre quelle, indeciso sui keldon che ok possono fare 5 danni ma spesso ne fanno solo due solo che nn trovo valide alternative
Il Lavamante non lo gioco perche e troppo lento per un mazzo che deve chiudere il prima possibile
Reparto terre, i teetering sono importanti con hellspark e tutte le altre creature, non e il massimo vederle nei primissimi turni
Ora arriviamo allo splash di verde: l'unico motivo per splashare di verde e il krosan grip, contro hive mind e' fondamentale, e contro leyline e fantastico, non puo' essere counterato che e importantissimo dato che i mazzi che ho trovato che giocavano leyline erano spesso controlli, utile contro raffinity che puo' spaccare ravager senza farlo pompare, puo spaccare la pod
L'ho ritenuto migliore del bianco nonostante questo dia helix proprio perche ha split second e quindi nn puo essere counterato e non possono gliocare in risposta
il resto della side indeciso, i flamebreak utili contro mazzi che sciamano, preferiti a slag e fallout perche comunque i 3 danni al giocatore li fanno e 2 invece sono pochi spesso soprattutto contro zoo, e le reliquie contro grave deck che pero non ne ho trovati tantissimi, invece bloodmoon contro qualsiasi mazzo bi/tricolor e anche contro tron vari

allora che dite?
secondo voi ci sono altre carte verdi che possono essere inserite?

Una cosa al volo che mi fa storcere il naso 4x shard volley...
Non sarebbe meglio fireblast/price of progres secondo puoi limare qualche slot per un 3x di tutti e due...

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forte giocare fireblast e price of progress in un formato dove nn fanno parte delle serie giocabili....

Mea colpa ho dato per scontato fosse il topic del legacy

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come ve la vedete contro il martyr? secondo me e' un MU notevolmente a sfavore, l'unica soluzione che mi e venuta in mente ora e la leyline di side, pero non saprei cosa togliere, forse le relic dato che forse contro i mazzi che abusano di grave ce la vediamo un po meglio,come Living end che secondo me e un MU positivo e contro controlli con tipo snapcaster in cui blood moon di solito aiuta molto, voi che dite?

EDIT: dopo altri test contro martyr ce la vediamo brutta anche con le leyline, le krosan invece aiutano molto contro appunto hivemind pyromancer e birthing pod che senza krosan ci aprono abbastanza

nessun'altro che testa?

Salve raga, mi sono appena registrato su questo foro, spero di rimanere a lungo e di imparare molto. Gioco da pochi mesi a Magic (Vabbè questo è diventato il topic di presentazione anche!^^) e non sono molto esperto di Modern, però dato che nella fumetteria vicino a me fanno tornei anche in questo formato e poichè paradossalmente un mono rosso, costa meno in modern che in t2, ho deciso di montare come primo mazzo serio, col quale fare i primi tornei, un mazzo che mi piace molto, che è economico, che è semplice da giocare ma che soprattutto vince anche!^^

Ecco la mia lista, aspetto tanti consigli!

CREATURE:
4xGuida Goblin
4xPredoni di Keld
4xLavamante spietato

SORCERY/ISTANT:
4xFulmine
4xSaetta Squarciante
4xIncenerire
4xGetto di Lava
4xEsplosione di Magma
4xFiamma Ustionante
4xManamorfismo

TERRE:
17xMontagne
3xPicchi Vacillanti

Questa è la lista! Niente di spaziale, quasi tutti i migliori spari del modern gioco, come creature ho messo le guide goblin, che trovo molto forti, i predoni che fanno 2 danni e poi possono anche attaccare; i lavamanti, anche se gioco senza fetch ed ora non mi convince molto, le fetch non le ho, quindi lo avevo testato con le distese terramorfiche o con evolving wilds, però a questo punto, potrebbe anche lasciare il posto ad altro. Un'altra carta particolare è il manamorfismo, carta che amo alla follia, mi porta il mazzo a 56 carte, quindi mi velocizza e mi dà il mana, son sicuro che la toglierete subito!^^ Inoltre vorrei inserire Fiamme della Mano infuocata e forse qualche elementale scintillante infernale (appena me li procuro, se li avete mandatemi MP) al posto del lavamante. Per ora mi fermo qua, nei prossimi giorni, grazie anche alle vostre risposte, spiegherò altro!

che fai se sei al topdeck e vedi manamorfosi, la casti e peschi terra?
bestemmi in lingue sconosciute?