Anche secondo me è una bella idea e mi piacerebbe provarla
Edh a 100 carte con 40 pv è divertente poichè permette di giocare bestioni a costo 6+ e fare combo assurde, quello a 60 con 30 pv è però un formato totalmente diverso, ma comunque interessante. Verrebbero senza dubbio inclusi più drop bassi e sarebbe una specie di legacy highlander.

Appunto sulla banlist: Erayo e Azusa. Fuori. Non sarebbe un formato giocabile e divertente con loro due come generali.
Tra le carte del deck: [card]Flash[/card]
Da vedere inoltre se un combo è montabile e con che forza. (Se è Il deck o se è semplicemente tra i "tier")

Grazie per la risposta!

Pensavo anche io di un estensione della banlist, ma nn avendo testato ancora nn volevo calare la manna prima del tempo, cmq sono pienamente d'accordo su erayo e azusa.

Oltre flash, anche il [card]sol ring[/card] e altre carte che sono state lasciate intatte dalla banlist di tipo1 sarebbero da valutare attentamente.

In linea di massima però si potrebbe adottare la FrenchBanlist o quella del Legacy.

Secondo me anche in questa versione si potranno giocare i bestioni a cc alto, magari in minor numero, ma immagino che la velocità del gioco nn sarà paragonabile a quella degli altri formati constructed, nei quali sono ingiocabili.

Per chi vorrebbe testare anche su MWS sono disponibile

Anche [card]Survival Of The Fittest[/card]... non ha davvero senso in un formato del genere. Questa è un ban sicuro.
[card]Birthing Pod[/card] è più da watch list ma un deck come Nic Fit ad esempio è abbastanza convertibile.
Un approccio che userei nella costruzione del genere è tipo da big zoo: qualche drop piccolo, planeswalker a supporto e un drago come finisher in caso di top deck. (Si ok, giocherei Oros pure qui.)

A questo punto direi di affidarci alla banlist Legacy per sicurezza. certo questo abbasserebbe di una tacca il power level (il nero perderebbe molti tutori, YWill ecc) e magari combo risulterebbe in difficoltà, tuttavia ci si confronterebbe con un pool ampiamente sperimentato.

Sorge spontena se accostare alla banlist legacy quella standad di EDH
che vorrebbe dire il ban di:

[card]Biorhythm[/card]
[card]Coalition Victory[/card]
[card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
[card]Gifts Ungiven[/card]
[card]Kokusho, the Evening Star[/card]
[card]Karakas[/card]
[card]Limited Resources[/card]
[card]Metalworker[/card]
[card]Painter's Servant[/card]
[card]Panoptic Mirror[/card]
[card]Protean Hulk[/card]
[card]Recurring Nightmare[/card]
[card]Staff of Domination[/card]
[card]Sway of the Stars[/card]
[card]Upheaval[/card]

Additionally the following legends may not be used as a Commander:

[card]Braids, Cabal Minion[/card]
[card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]
[card]Erayo, Soratami Ascendant[/card]

A cui si potrebbe accostare anche quella di Tipo1.


EDH legacy a 60 carte?mh sembra interessante!

Generals
Braids, Cabal Minion
Rofellos, Llanowar Emissary
Erayo, Soratami Ascendant
Vendilion Clique ---> banbita da quella di tipo1, in legacy edh sarebbe pure più broken.
Azusa ---> Senza strip E crogiolo però...

Others
Ancestral Recall
Balance
Biorhythm
Black Lotus
Coalition Victory
Channel
Emrakul, the Aeons Torn
Fastbond
Gifts Ungiven
Grindstone
Kokusho, the Evening Star -----> valutabile lo sban
Karakas
Library of Alexandria
Limited Resources
Lion's Eye Diamond
Metalworker ----> valutabile lo sban
Mox Pearl
Mox Sapphire
Mox Jet
Mox Ruby
Mox Emerald
Necropotence
Painter's Servant
Panoptic Mirror
Protean Hulk
Recurring Nightmare
Serra Ascendant
Shahrazad
Staff of Domination
Strip Mine
Sway of the Stars
Time Vault
Time Walk
Tinker
Tolarian Academy
Upheaval
Yawgmoth's Bargain


E va beh dal legacy da aggiungere: (a parte mistep che non ha tantissimo senso)

•Bazaar of Baghdad
•Black Vise
•Channel
•Demonic Tutor
•Earthcraft
•Fastbond
•Flash
•Frantic Search
•Goblin Recruiter
•Gush
•Memory Jar
•Mind Twist
•Mind's Desire
•Mishra's Workshop
•Mystical Tutor
•Oath Of Druids
•Skullclamp
•Survival of the Fittest
•Tolarian Academy
•Vampiric Tutor
•Wheel of Fortune
•Windfall

è davvero tutto cosi must ban?
- demonic tutor
- mind twist
- frantic search
- earthcraft
Possono essere valutate come carte legali.

Altre broken che mi vengono in mente sono:
Intuition e Mindslaver. Valutabili per il ban (più la prima però)

Il combo più usato in edh usa angel's grace per pescare il deck di ad nauseam. Sostanzialmente togli 40 carte da quello e certamente gira meglio. Quanto? andrebbe verificato.

Vendillion e Azusa, sono d'accordo.

la cosa che mi chiedo invece è che se con tutti i tutori + forti bannati MonoB e combo nn siano in difficolta, anche se è verto che con 40 carte in meno la possibilità di pescare qualcosa crescono.

Insomma qualche giocatore di combo deve darci la sua opinione.

Io personalemente gioco Controllo e Voltron e credo che nn ci siano particolari problemi per questi deck.

riguardo agli sBan direi che:

Demonic Tutor - il nero perde i suoi draw-tutor piu forti con l'ulteriore banlist Legacy, lasciare un tutore non conzionale cc2 sorcery potrebbe tenere ancora il power level del nero

Earthcraft - è la carta che potrebbe far fare il balzo di qualità ai deck-swarm, e in un deck di 60 carte avrebbe il suo peso. da ponderare accuratamente.

Emrakul - questione controversa: visto che il formato è + 1vs1 e competitivo e soluzioni mirate esistono e si potrebbe far tornare in campo.. magari come general-only. per esperienza dico che prima di t6-7 nn esce e con i sideboard approntati dopo la dichiarazione del generale nn dovrebbe essere "invincibile".

Frantic Search - sbandita dal vintage non ha avuto molto seguito, sbannabile a cuor leggero

Goblin Recruiter - non se ne vedono tante di tribali goblin, magari può funzionare come incentivo

LED - Gia sbandito da ambedue le liste

Gush - Draw forte per combo, con un deck di 60, forse fa riprendere il terreno perso dai tutori mancanti..magari troppo

Metalworker - con la legacy banlist si perdono i principali accelleratori incolori, e questo diventerebbe un accelleratore potente solo per i mazzi a forte basa artefatto, però come per emrakul le rimozioni mirate aumenterebbero e quindi diventerebbe si, una giocata forte, ma anche facilmente arginabile.

Memory Jar - si potrebbe sbandire.. può essere ultilizzata da un buon numero di mazzi, che manca di draw, come colorless, rosso e bianco.

Painter Servant - Sbannato dalla 1vs1 di Tipo1, più pericoloso per la minore quantita di carte. da pensarci

Upheaval - non giocando in multi, un bounce totale cc6 è forte ma nenache uber.

Wheel of Fortune - Il Draw rosso di cui i monoR hanno bisogno

ovviamente sono delle mie personalissime considerazioni. benvengano critiche

Carina come idea, mi chiedevo solo come mai sia stato deciso di bannare azusa come generale, specialmente considerando che non si giocano strip e crogiolo.
Capisco la sua potenza di ramp, ma alla fine è sempre stata una prerogativa del verde, senza contare che giocare mono G porta dietro varie limitazioni di sorta.

Dico questo ovviamente da interessato, gioco azusa in edh.





Ps. Diminuendo a 60 le carte del mazzo non si rischia di permettere giocate tipo troppo spesso?
Mi spiego, parte della bellezza del edh secondo me è l'avere sempre partite diverse una dall'altra, ma questa cosa con un mazzo da 60 non andrebbe un po' a perdersi?

Brufolo: www.scoprolo.it

Mi sono fidato di Warlock, sinceramente. siccome bisogna ancora testare ovviamente i ban proposti sono succettibili di cambiamento.

io stesso ho proposto una sban-list abbastanza a braccio.

Senza strip e crogiolo c'è comunque LFTL che permette un sacco di recursion.
proverei a fare qualche partita cmq.

Il fatto delle partite tutte diverse è relativo, succede molto spesso nei multiplayer e meno nel duello dove i deck sono pensati con strategie ben precise, alcuni (tutti quelli competitivi) sono pieni di tutori..

prendi oona, ad esempio: i migliori tutori ed i migliori draw del formato, vince al 99% con una delle 4 combo di mana infinito millandoti tutto il mazzo. tutto protetto da counter. variazione del gioco = quale combo metto su.

insomma quello che voglio dire che i mazzi competitivi da edh cercano di ovviare al problema delle 100x1 con pool di carte molto simili o avendo una tutor suite molto forte

in questa variante, nella mia idea, si possono creare deck più performanti, non nella forza delle singole carte (anzi, la banlist aumenta) ma nella concetrazione della strategia principale, ovviamente de gustibus...ma credo che ogni deck abbia una strategia da seguire, anche quello + for fun, scremando il mazzo ci si focalizza su quella.

Insomma "essenza" di pet-deck , se proprio ci si è affezionati (come me, tralaltro ;P ) magari con qualche speranza in più contro i "big"

Secondo me prima di iniziare a discutere di ban bisognerebbe provare intensamente il formato... insomma guardate il modern, dopo ogni grande evento trucidano un sacco di carte che al primo non avevano nemmeno pensato.
Partire già col dire, banniamo questo perchè sicuramente in 60 carte è sgravo, o sbanniamo perchè non lo è. Mi sembra equivalente ad ammazzare il formato prima che sia mai esistito.

Partire dalla base EDH o legacy è sicuramente la cosa migliore, e testare le broken se sono davvero broken è meglio che fare fantamagic.

Ultima considerazione che non centra molto, Upehval non credo sia bannato perchè broken, ma perchè nelle partite multyplayer allunga il gioco a dismisura ammazzando il divertimento, che è il primo obbiettivo dell'edh. E anche li si vede il ban fatto a cazzo perchè worldpurge è uguale ma si può giocare (ok costa 8... ma è la stessa cosa)

Io sto testando con il playgroup, ma ovviamente la scala dei test è molto piccola. Personalmente sto usando un "Kozilek". l'unica spell Uber è Jar che mi fa riprendere anche da situazioni tristi e con Metalworker è ancora + spanata.

Sinceramente però devo dire che il power level dei mazzi è tutto una tacca sopra rispetto allo standard edh, e si incrementano le giocate silverbullet che ti postano la partita. ed in questo aggro va in difficoltà.

le uniche carte che abbiamo "preso per buone" e bannate sono Vendillion e Azusa. Vendillion fa già parte della banlist francese e di molte banlist 1vs1; azusa ovviamente si può testare, non taglio mica le mani a qualcuno, LOL, però magari warlok ha + esperienza contro o con questo deck e può capire meglio di me che nn l'ho mai giocato come si comporterebbe in questo formato.

Anzi, dalla banlist riunita EDH-EDH1vs1-Legacy stavamo pensando di sbannare qualcosa per equilibrare il formato. ovviamente è un processo trial-error che si affina sul tempo, se vuoi provare anche tu sarei felice di sentire l'esito dei tuoi test

Grazie per la dritta su Upheaval

Non è affatto vero: Worldpurge ha scritto anche "Empty all mana pools". Upheveal ti consente invece di attingere quanto più mana possibile, tirare upheveal e successivamente rigiocare qualcosa, mentre magari i tuoi avversari per un paio di turni saranno lì a fare landa-passo.

Hai ragione al 100%, mea culpa.

Da giocatore di combo do' la mia opinione: se si gioca a 60 carte in 1x con la banlist di commander (legali vampirico, demonico, mistico...), combo è invincibile.

Fonti:
Esperienza personale, già ora gioco in edh mazzi che chiudono volentieri di 3°/4°/5° turno coperti ^^

anche a me l'idea di giocare commander con 60 carte piace un botto

mi era già venuta in passato e avevo già provato a fare qualche mazzo, poi ho abbandonato perchè la cosa non interessava a nessuno di coloro ai quali l'avevo proposta.

@sebx: davvero giochi mazzi che con 99+1 carte chiudono di combo al 4° turno coperti? potresti postare qualche lista?

Io oso fare tutto ciò che può essere degno di un uomo, chi osa di più non lo è.