Jon Snow ha scritto:
Secondo me la carta che sposta davvero in mirror è il censore mentale aviano. A parte questo, Ale, come te ne esci se lui entra in recursion presto?
Io mi sono trovato a giocare la versione GWu contro la versione GWr, subito dopo il GP di Amsterdam, e, sarà stato sculato lui, ma io andavo sempre sotto la sua recursion prestissimo. E mi è capitato diverse volte. E non ne vai fuori. E poi, con i fire+cavaliere ci uccidi sempre anche il cavaliere avversario...
Certo, se poi i fire arrivano quando il board è già sviluppato, possono dare un aiuto, ma non spostano tantissimo.
Il pregio del rosso, secondo me, è l'accesso ad una carta sbroccatissima per la side: REB; mi sono messo a testarla di recente (su consiglio di Jak) e devo dire che effettivamente merita un casino. Non che non si sapesse, voglio dire (chiedetelo a chiunque giochi zoo) ma anche in GWr fa sentire la sua forza.
Ecco, con ulteriori "test" (detti anche SUCARE AI TORNEI) per me, posso rispondere...oggi a bologna arriva una macchinata tonica da verona...due di loro (smeoni e iari, non proprio due scarsi) giocano GWr maverik. Il primo di questi lo becco al terzo turno, e mi ara 2-0 piuttosto facile. Farà top8 mentre iari perderà l'ultima per entrare...parlando approfonditamente con quest'ultimo del mu mi ha decisamente convinto (visto anche come sono andati i miei game con il suo teammate) che la carta fondamentale del mirror non è ne mindcensor e ne reliquary...ma bensì madre delle rune. E quindi, in questo senso, punishing fire dà di certo un certo vantaggio nel mirror. I precedenti test erano quindi fuorviati dalla mia skill disumana? (lol) dalla poca skill del mio opponent? (non credo, tutto sommato non è una pippa), dal mio sculo/sua sfiga? (può darsi, di certo non ricordo d'aver pescato male quando gli diedi quel 6-2). Non lo so, ma effettivamente oggi nel mirror non è che mi sia sentito proprio agile (poi sul 3-1 ne ho beccato un altro che ho battuto 2-1, ma anche a sua detta g2 l'ha giocato MALISSIMO complice sua stanchezza...cose del tipo che non attiva reliquary in risposta al mio censor e poi sempre con il censor in play lo attiva due volte, di fatto autoslandandosi (una volta trova maze of ith, però non gli dava mana e di lande non ne aveva tante...tipo 3 più un gerarca che quindi poi sono diventate 1+maze of ith+gerarca, lol)
Probabilmente il capitolo GWu per me si chiude qui, specie perchè mi sono rotto di saidare 2 pte vs canadian/mirror e di vedere tipo 1/6 removal se mi va bene, con gente che mi piscia in faccia almeno 2 madri a game (smeoni) e altri che mi fanno 3 delver in 4 turni (mariotti in g3, l'unica altra mia persa oggi). Proverò GWr (GWru mi pare proprio azzardato), anche se lo stesso mariotti dopo aver fatto top8 gioca con smeoni e 10 minuti dopo mi raggiunge e mi dice all'incirca queste parole: "io spero proprio che la gente non prenda esempio da te, battere GWr è di gran lunga più facile che battere GWu, complice la loro mana base...in entrambi i game l'ho mandato in screw di bianco...te continua a giocare GWu che fai bene, è parecchio più solido". Offrirò comunque il fianco per un test con GWr, c'è poco da fare...8 removal invece di 4 è cosa buona e giusta, e poi tempo fa ho giocato big zoo per tipo 6 mesi quindi anche se non è uguale per nulla perlomeno ho già esperienza con mazzi del tipo "se riesco metto pressione, sennò sticazzi controllo il game con removal e pezzi un filo intelligenti e poi chiudo di vacche insensate" (con la differenza che qui ci sono pezzi più intelligenti e che mettono meno pressione
).
Tornando poi un attimo al discorso del mu vs canadian, volevo copincollarvi il post che ho fatto poco fa nel "loro" topic...il dubbio riguardava la mia saidata con la lista GWu, che come spiegherò più avanti mi ha fatto letteralmente perdere G3.
[-a-L-e-] ha scritto:
Ho letto interamente la parte riguardo gw maverik, e da giocatore di suddetto mazzo che oggi ha sucato il banano da mariotti (che farà poi secondo in quel di bologna) vi chiedo:
Quanto vi fa paura batterskull? ve lo chiedo perchè i nostri game sono andati circa così:
G1 lui vede tutto ciò che deve vedere...una buona race iniziale con delver+mangusta, removal a profusione ma...la partita la vince fondamentalmente perchè io nei primi 4-5 turni vedrò 2 di 6 fetch...ovviamente le uniche due fetch senza bianco, con io che ho già la foresta a terra. Entrambe le fetch sono state risolte perchè tirate con lui tapped out per ponder o bestie, ma entrambe le volte ho dovuto prendere dual che è stata poi wastata. Se anche solo una di quelle due fetch fosse stata una fetch WG avrei potuto prendere la pianura base e al turno dopo fare reliquary (10/10, tipo) fuori da daze. Invece ovviamente al turno dopo sono costretto a fare knight sotto a daze, lui ce l'ha...le mie vite scendono ulteriormente e quando faccio mindcensor che blocca delver ormai è tardi, muoio di mangusta.
G2 non ricordo in particolare com'è andata, so che finisce piuttosto in fretta...aggiungerei com'è giusto che sia, considerato che se secondo voi il mu è "leggermente sfavorevole pre-side, equilibrato/favorevole post side" per me è più un "stai sotto un treno pre-side, stai sotto un treno anche post side ma se vedi molta sideboard ed io non ne vedo, e comunque di contorno devi vedere ancora bene, allora magari un game post-sb me lo strappi." Considerate che dico questo perchè la mia lista di GWu maverik è credo la cosa più fastidiosa del mondo per voi: 2+2 basiche, 2 scavenging ooze (che ormai giocato tutti i GW senza rosso, al contrario di quanto scritto nell'op del primer dove affermate che in genere di ooze se ne gioca una) e praticamente zero lande chiodo (no maze of ith, bojuka bog md, tower of magistrate/gavony township...c'è giusto la cradle che in questo mu è un po' una mina gavante...può essere la salvezza come la carta che mi fa perdere...e poi beh, la tropical che in questo mu è difatto una foresta wastabile).
G3 lui propone tipo 3 delver in 4 turni...il primo finisce pattato, gli altri due mi bittano per un paio di turni poi finalmente mi riesce il "jitte equippo attacco" della vita, un delver muore, l'altro è ancora lì e sto a 4...lui pesca, mi mena, faccio censor...fire/ice 1 danno a lui e 1 a me, non posso bloccare, gg.
Ora la questione è: per come la vedo io (ma sono venuto qui proprio per chiedere a voi che il mazzo lo giocate) stoneforge non è proprio la giocata più forte che posso fare...sta sotto a snare, sta sotto a stifle (forte il mio 1/2 a costo 1W senza abilità), se prendo batterskull mi lasciate una carta morta in mano tirandoci removal (che è facile avere, se proprio non avete altro che fire/ice va bene per ucciderla), quindi la mia saidata è stata la seguente:
-1 tropical island +1 bojuka bog (bojuka può tornarmi comoda per sgonfiare manguste moleste, tropical come dicevo prima qui è solo una foresta wastabile dato che tutte le mie spell blu stanno nella side ed entrano solo contro combo)
-1 gaddock (obv) -1 stoneforge -1 batterskull -1 spada BW +2 choke +2 path to exile
Con questa saidata il reparto stoneforge/equip rimane quindi di 2stoneforge+2 jitte, punto. Un filo ridondante, ma considerato che voi potete saidare anche grudge non fa comunque schifo vedere entrambe le jitte, magari riesco a rimuovere grudge con ooze o bojuka e poi tiro la seconda jitte.
Vi pare la saidata corretta considerata la più classica delle liste di maverik, md? Perchè fondamentalmente G3 non l'avrei MAI perso nonostante la sua partenza di triplo delver perchè le cose ad un certo sono andate così:
io: "faccio stoneforge, ok?"
lui: "cerca pure."
io: "prendo batterskull" (ho già una jitte in mano)
io: "...aspetta, dove cazzo è?" in mano non l'ho...guardo in terra prima di ogni cosa, guardo nei tavoli vicini, nel suo mazzo...poi mi viene il dubbio...riguardo la side...piango. prendo una seconda jitte e passo.
Ovviamente lui non ha la cazzo di removal (difatti come già vi avevo detto, uno o due turni dopo riuscirò a fare jitte equippo attacco e ad ammzzare uno dei due delver) quindi prendendo bskull avrei vinto proprio isi. (ah, ciliegina sulla torta...quando ho giù 4 mana pesco di turno BOJUKA BOG e quindi non posso fare "jitte equippo attacco, ti sfondo un delver, faccio mindcensor ti sfondo anche l'altro" e prendo quei 3 danni in più che sono stati fondamentali (lui non aveva ancora pescato fire/ice)...se quella bojuka di merda fosse stata la tropical avrei potuto fare anche censor lo stesso turno dell'equip di jitte). Insomma, tra la bojuka IN e il batterskull OUT devo dire che mi sono letteralmente ucciso con la mia saidata.
Ora, giungiamo finalmente al punto: mariotti, così come il mio teammate, mi ha poi detto che dovevo lasciare dentro baskull perchè può capitare che lui finisca le risorse (removal/stifle/counter che siano, d'altronde ha già mille altri target per tutto ciò) e che quindi la stoneforge arrivi a vincere il game così. Io più ci ripenso e più mi convinco che sia stato giusto saidare out batterskull...voi che dite? vi è mai capitato di morire come degli stronzi da una stoneforge per batterskull? o che l'altro vi risolvesse batterskull pagato 5 mana (LOL?). Dovevo forse lasciare dentro batterskull e saidare out altre cose subottimali (gli unici altri due slot papabili sono imho il qasali pridemage e il terzo mindcensor...mindcensor può parare delver, ma 3 mana per un 2/1 in questo mu non è comunque la prima cosa che spero di fare. Qasali è solo un eventuale chumper per mangusta/goyf, ma imho è sempre meglio di un chiodo cc5 quale è batterskull) sperando sostanzialmente di non pescarlo MAI e di trovarmi nella situazione in cui ho già jitte in mano quando risolvo una stoneforge non stiflata? (perchè se non ho jitte prendo quella, non posso rischiare di prendere un bskull che rimane lì a marcire se voi avete removal).
Scusate il papiro ma volevo essere ben preciso nel riportare situazioni, saidate e giocate. (Ho pensato anche parecchio se questo post dovesse andare qui o nel topic di GW, ma in questo caso chiedere a chi canadian lo gioca mi pareva decisamente giusto, anche se in teoria si parla della mia saidata giocando gw, praticamente si parla comunque del vostro mazzo e di quanto può soffrire la giocata stoneforge per bskull, specie post sb.)
Entrando qui più nello specifico perchè sono nel topic giusto (lol) direi che contro canadian gli slot toccabili da una lista del genere...
// Lands
1 [LG] Karakas
2 [UNH] Plains
2 [UNH] Forest
2 [FUT] Horizon Canopy
3 [A] Savannah
1 [A] Tropical Island
1 [US] Gaea's Cradle
1 [FUT] Dryad Arbor
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ON] Wooded Foothills
4 [ON] Windswept Heath
4 [TE] Wasteland
// Creatures
4 [UL] Mother of Runes
1 [M11] Birds of Paradise
3 [CFX] Noble Hierarch
3 [WWK] Stoneforge Mystic
3 [FUT] Aven Mindcensor
4 [CFX] Knight of the Reliquary
2 [TSP] Scryb Ranger
2 [COM] Scavenging Ooze
2 [ARB] Qasali Pridemage
1 [LRW] Gaddock Teeg
// Spells
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [NPH] Batterskull
2 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [MBS] Green Sun's Zenith
4 [IA] Swords to Plowshares
// Sideboard
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [MBS] Thrun, the Last Troll
SB: 2 [TE] Choke
SB: 2 [CFX] Path to Exile
SB: 3 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 3 [PS] Meddling Mage
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre
sono:
1 [WWK] Stoneforge Mystic
1 [FUT] Aven Mindcensor
2 [ARB] Qasali Pridemage
1 [LRW] Gaddock Teeg
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [NPH] Batterskull
1 [A] Tropical Island
1 [US] Gaea's Cradle
mentre le possibili side IN sono:
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [MBS] Thrun, the Last Troll
SB: 2 [TE] Choke
SB: 2 [CFX] Path to Exile
Ora, io l'ho messo tra le possibili per completezza, ma non mi pare proprio il mu giusto per thrun...cc4 per una bestia che viene comunque umiliata dal suo goyf 4/5 non mi pare il caso, considerato che nella situazione più classica del mu se anche arrivi a fare thrun con ogni probabilità non hai il tempo per prendere il primo attacco ma ti tocca chumpare. Bojuka bog IN? sgonfiare mangusta e goyf (se non mi countera zenith io sorcery al cimitero non la metto, quindi come minimo lo sgonfio di 1) può essere interessante, ma pescata è una discreta merda. Stavo quasi giungendo alla conclusione che togliere una spell può non essere una minchiata, in questo mu giocare 24 lande non fa schifo per nulla (anche se tropical island ma soprattutto gaea's cradle sono proprio brutte...una è semplicemente una foresta wastabile, l'altra imho è semplicemente troppo rischiosa). Oggi contro mariotti ho saidato
-1 tropical island +1 bojuka bog
-1 gaddock -1 stoneforge -1 batterskull -1 spada BW +2 choke +2 path to exile
come riportavo anche nel quote...voi ci credete nel piano "tiro stoneforge dopo che ha finito le risorse, vinco di batterskull"? perchè nel caso in cui lui abbia ancora qualche carta in mano, io non mi arrischio un batterskull che poi non riesco a calare se lui ha removal, prendo sempre jitte. Io ci credo così poco e ho così paura di pescare batterskull senza mistica che l'ho saidato out preferendo tenere dentro roba come qasali pridemage che in questo mu non è nulla più di un chumpblocker.
Volendo correre il brivido del "non ho mistica, pesco batterskull, smadonno fino a quando non dico tutte quelle che conosco" la saidata potrebbe essere:
-1 gaea's cradle +1 bojuka bog
-1 gaddock -1 spada BW -1/2 qasali -0/1 mindcensor +2 pte +2 choke
Oppure, lasciando anche cradle ed andando a 24 lande:
-1 gaddock -1 spada BW -2 qasali -1 mindcensor +2 pte +2 choke +1 bog
Che dite?
