fermo restando che zenith a 3 va sotto daze, quindi è troppo lenta come risposta a una leggenda, penso che sia cmq meglio puntare su inkwell leviathan fast, perchè knight ne gioca 4 e lo può avere in mano e se lo ha e lo counteri/scarti è cmq un casino perchè nn puoi riesumare.

cmq sia dispel (e anke pierce) è sbagliato senza dubbio, necessita di un mana che vuol dire spesso turno in più...brutta cosa, meglio sviare che è free e seize che almeno lo fai preventivamente.

Destroy the spineless. Show me it's real.

Appena ho un minuto provo a scrivere qualche considerazione sulle singole bestie da animare, quanto sono forti contro quali MU e quanto ci garantiscono un gg se rianimate in quale turno.

Il deck IMHO morto vs aggro senza MM potrebbe risultare una nuova risposta nel caso in cui diminuiscano gli aggro causa aumento combo e ritornino quindi merfolk e canadian.

Le componenti passa-isole non ci impauriscono causa no bouncer maindeck ergo Blazing/Platinum = gg mentre mu con canadian, con incremento di race legato a delver, componente denial e stifle su animate dead risulterà sicuramente ostile, piccolo vantaggio flusterstorm, anche in questo caso animare la bestia giusta = sphinx ci permette gg.

Visto che siamo in competitive e visto che tutti scrivono solo perchè ci sono stati due reanimator in top8 SCG spererei di trovare spiegazioni a:

1 Angel of Despair
1 Empyrial Archangel

Oppure vorrei capire come e perchè la lista che ha vinto non giochi Iona main deck e allo stesso tempo sarei preoccupato di un merfolk che gioca post side sia dismenber che flusterstorm quindi easy 1-2 per lui...

Vero, [card]rubapensieri[/card], almeno un paio di side però, da usare contro combo più veloci di noi, mentre un paio di duress di main, insieme al reparto counter blu sono sufficienti a proteggerci.
Una carta che mi pare non sia stata presa in considerazione e che invece a me pare abbastanza forte per questo deck (ma che và gestita con accortezza) è [card]Gitaxian probe[/card], almeno in 2 x.
Mi spiego:
1)la puoi lanciare a costo 0 pagando i 2 pv ma anche a costo u
2)guardi la mano dell'oppo e peschi una carta
--> devo fare entomb non protetto allora ti guardo la mano e magari pesco protezione (stesso discorso per rianimino).
-->mi manca un "pezzo", be' posso sperare di pescarlo (comunque fluidifico il mazzo)
3)ho fatto brainstorm, ma mi serve una delle due carte che ho messo in cima per scombare. ok la prendo
4) è pitch per [card]Force of will[/card]

Mi sembrano motivazioni più che sufficienti per cominciare a testarlo.
Io ho sostituito i 4 MM e due ricercatori con (6 carte) con:
1 [card]Animet dead[/card] (li ho portati a tre)
2 [card]Duress[/card]
2 [card]Gitaxian probe[/card]
1 [card]Misdirection[/card]

e devo dire che provando, non mi trovo male.
Provate anche voi e ditemi cosa ne pensate.
Ciao

1) e vabbè...
2) più che sperare di pescare protezione o animino è interessante vedere se l'oppo ha spiga o cmq risposta alla creatura che vuoi entombare e di conseguenza prenderne 1 altra.
3) questa non ti capiterà mai perchè se ti serve quella carta metti in cima gitaxian probe invece di quella che ti serve
4) e vabbè...

aggiungo 5) fatta di primo scopri che mazzo gioca l'avversario in G1 e spesso x i combo è cosa buona e giusta

Tetravites play all nights

scusa nn scapisco perchè.

Io ho testato molto vs zoo ed è messo abb male
Maverick se fai fast leviatano è ancora + agile (sennò va giocata diversamente per motivi karakas ma si sa...)
Elfo è troppo easy
Gobbo ha solo is oliti 2-3 editti nel mazzo

anzi, ritengo mu duri i tempo, perchè vabbè come rianimiamo il mostro giusto è game...ma vallo a rianimare con tutti gli stifle, slandi, daze...!

Destroy the spineless. Show me it's real.

tutto giusto, mi scuso per la svista l punto 3):'| , ma direi a questo punto che anche valuatando le tue considerazioni (punto 2 e 5) che almeno una chance [card]gitaxian probe[/card] se la merita proprio....

Allora. Apparte che mi sembra fortemente offensivo da parte tua considerare tutti coloro che scrivono qui netdecker (se vedi molti di noi dal ban di MM si cercava di trovare Fix arrivando a ottime conclusioni) considero senza senso la scelta di non giocare Iona.
La scelta empyrial e AoD la capisco invece dato che io stesso arrivai alla conclusione di doverle inserire.
I due angioletti hanno numerosi punti a loro favore; partiamo dall'Arcangelo Empireo : Questo mostrone è 1) Muro difficilmente abbatibile 2) Mucca evasiva dal simpatico clock di 4 turni 3)Imbersagliabile.
Perchè scegliere EmpAAngel anzichè Inkwell Leviathan?

La risposta è semplice: Inkwell ci lascia scoperti se attacchiamo.
In poche parole L'archangel è mezzo Blazing archon e mezzo Inkwell. Fa entrambe le cose peggio ma le fa insieme.

L'angel of Despair invece è utilissimo contro Fast karakas,goblin thinker molesti, Jace 2.0 rompiballe ed in generale tutto ciò che può fotterci la strategia. Ricordiamo che in casi di estrema difficoltà può UCCIDERE EMRAKUL.
Promosso. E a pieni voti.

My 0,02 Safe.

mi ha sempre ispirato molto questo mazzo, ed è da molto poco che mi ci sono avvicinato, infatti non mi sono molto chiari i criteri con cui vengono fatti i side in/out. qualcuno con più esperienza potrebbe spiegare come sidare vs i vari MU? ho letto le pagine precedenti e non ho trovato nulla a proposito.

ringrazio in anticipo e sono molto curioso di leggere il post di comeback a proposito delle crature

Scusami ma Arcangelo Empireo è piuttosto semplice da uccidere!

1)contro merfolk 8 danni vengono sicuramente raggiunti prima del clock di 4 turni quindi sostituirlo a Blazing Archon o Platinum Emperiom significa perdere da merfolk
2)contro canadian goyf easy 4/5 l'oppo ci fa altri 4 danni a noi, bolt + lavamante o attacco congiunto di delver e/o mangusta o altro e il tuo coso muore

Angelo soffre spiga, non capisco cosa può fotterti la strategia se per giocarlo lo devi rianimare quindi ti fotte la strategia solo se hai rianimato la creatura sbagliata,

@ComeBack

Allora ti spiego come si usano queste creature dato che quello che hai scritto sembra avere poco senso.

1) Empyrial Archangel- ora ti spiego come DEVE essere usato:

-ha shroud e garantisce attacchi sicuri per 4 turni senza aver timore di removal a parte editti ecc.. si capisce.

-fornisce tempo al player per trovare soluzioni alternative in condizioni difficili in quanto i danni vengono assegnati allo stesso e non ne perdi

-garantisce un potenziale vantaggio contro burn

-accorcia le race e cambia le sorti della partita

-è il jolly del mazzo in quanto ti permette di continuare una partita che una volta raggiunti i 2pv si darebbe per persa.

-non è facile da uccidere in quanto raramente un oppo al terzo o quarto turno riuscirebbe a fare 8 danni ad una creatura, e i counter li abbiamo anche noi.

Analizzo ora i tuoi punti:
hai parlato dei match contro merfolk ergo saprai che giocare l'Archangelo è veramente rischioso sempre tu non abbia SOLO quella alternativa; anche altre creature sarebbero totalemente inefficaci, nostro compito è scegliere il meglio ovvero l'Arconte o Eles-Norn, in caso contrario abbiamo alternative simpatiche come Iona.
Secondo punto parli di Canadian.. e contro quest' ultimo ti assicuro che una volta calato l'Arcangelo ci garantisce un certo vantaggio e difficilmente riuscirà a rimuoverlo se non ha una mano perfetta! Ma parliamoci chiaro vogliamo veramente giocare l'Arcangelo, io fossi in te giocherei la Sfinge che ci garantisce la vittoria al 100%.

Rimane un ultimo punto da chiarire l'Angel of Despair e vi faccio notare una situazione simpatica..
Vi trovate contro merfolk o altri mazzi a base blu... voi sapientemente giocherete Arconte per bloccarlo definitivamente e lui di tutta risposta gioca una Phantasmal Image copiando il vostro Arconte creando una situazione di stallo insostenibile. Puo' togliere PW molesti e creaturone fastidiosissime come gia' qualcuno ha accennato e questo è davvero molto.
Chi sta giocando o ha giocato questo mazzo a fondo sapra' che nella filosofia del deck si necessita di due sostanziali soluzioni
1) Creatura per Win Condition
2) Creatura Jolly
E' proprio quest' ultima che ci garantisce la soluzione ad un eventuale minaccia alla quale creature più specifiche nn saprebbero far fronte.

@MenkFolk per quanto riguarda la Side è necessario iniziarne a parlare, perchè effettivamente risulta molto complicato togliere soluzioni dal main deck ed apportare differenti alternative senza compromettere la stabilità del mazzo... cercherò di postare qualcosa di specifico e dettagliato in serata. Nel frattempo se avete soluzioni per la side inseritele e le discuteremo passo epr passo ^^

Una curiosità.. perche,in linea di massima, 3x di Jin e 1x di Iona e non un 2x e 2x? se per sfiga ce lo estirpano perdiamo parecchie bestie per tutta la partita..

semplicemente perche jin e la bomba del mazzo e la devi vedere...e non solo di entomb
fa un "leggero" vantaggio carte anche se dura solo fino alla tua sottofase finale..
mentre iona invece da il massimo solo contro combo o monocolore.

Ciao a tutti, volevo chiedervi alcuni pareri per quanto riguarda la lista che vorrei migliorare. Ho già partecipato ad un piccolo torneo e non è andata malissimo. Eccola:

Creature (8)
1 [card]Elesh Norn, Grand Cenobite[/card]
1 [card]Empyrial Archangel[/card]
1 [card]Inkwell Leviathan[/card]
1 [card]Angel of Despair[/card]
1 [card]Sphynx of the Steel Wind[/card]
3 [card]Jin-Gitaxias, Core Augur[/card]

Il reparto creature è più o meno il classico, ma ho voluto aggiungere 2 ciccioni imbersagliabili invece di 1. Prima avevo Angel of Despair al posto del Leviathan, ma nelle prove fatte non è stato sempre risolutivo e mi partiva al volo... quindi ho provato qualcos'altro con Velo e mi è andata decisamente meglio. Ho messo comunque l'angelo di side. Gino-Gitaxino, come spesso detto, fa game da solo. Mi è capitato in un paio di occasioni che, una volta entrato Gino e protetto come si deve, l'oppo abbia concesso. Come si nota non ci sono gli [card]Hapless Researcher[/card]. Questo perchè ho preferito altre utlity (vedi [card]Misdirection[/card]) per due motivi: o me lo counterizzavano, o [card]Stifle[/card] o avevo già ciò che mi serviva nel cimitero, quindi non ne sentivo il bisogno. Ma qui sono gusti, capisco l'utilità, infatti lo giocavo. Ho solo scelto un'altra opzione. Va beh, non mi dilungo sul resto delle creature visto che è argomento trito e ritrito.

Incantesimi (3)
3 [card]Animate Dead[/card]

Ho scelto di utilizzarne 3, perchè preferisco vedere altro nella prima mano. Sto comunque valutando di provare con un quarto, ma anche di questo per ora non ne sento la necessità, mi sono sempre trovato bene con 3.

Istantanei (17):
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Daze[/card]
4 [card]Entomb[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Misdirection[/card]

Qui ci sono i soliti istantanei con l'aggiunta di 2 Misdirection. In un paio di occasioni mi hanno salvato la vita, è stato come avere 2 Force of Will extra senza perdita di punto vita e con bonus ---> "spiga su Jin --> misdirection --> spiga su creature dell'oppo".

Stregonerie (15):
4 [card]Exhume[/card]
4 [card]Reanimate[/card]
4 [card]Careful Study[/card]
3 [card]Ponder[/card]

Nella zona stregonerie abbiamo le solite utilizzate dal mazzo: i rianimatori, gli studi accurati per pesca+scarto e 3 Ponder, utilissimi per trovare QUELLA carta che manca. Certo, mi è capitato di non trovare nulla di utile in certe occasioni, ma controllo delle 3 carte (con rimescolanza opzionale, che a volte serve proprio....) + pescata extra non mi dispiacciono. Ne sto provando 3 per ora, ma stavo pensando di portarli a 4 e magari -1 Reanimate.

Terre (17):
2 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Island[/card]
2 [card]Marsh Flats[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Polluted Delta[/card]
2 [card]Swamp[/card]
4 [card]Underground Sea[/card]

Reparto terre che non mi ha mai causato problemi, per ora è la configurazione che preferisco. 9 fetch e 4 terre base. Forse da sistemare.... ma non mi ha mai lasciato a piedi. In più se proprio va male e mi becco [card]crogiolo dei mondi[/card] + [card]Wasteland[/card] mi vado a prendere 2-3 base e posso ancora salvarmi.

Come si può notare, counters a parte, non ho utilizzato nulla per vedere la mano avversaria in quanto preferivo avere quei misdirection che in alcuni casi mi hanno salvato e qualche altra utility in più. Però, in G2, gli scartini li piazzavo. Come side ho utilizzato le prime carte utili che ho trovato, in quanto sono stato chiamato a partecipare al torneo 5 minuti prima che cominciasse.... e mi trovavo a 15 minuti di distanza dal negozio ;(
Quindi avevo:

Sideboard (15)
1[card]Sheoldred, The Whispering One[/card] (Volevo provarla, ma mai avuta occasione)
4 [card]Echoing Truth[/card] (nel G2 ho dovuto rimbalzare l'impossibile, da Leyline a Tombe/Cripte/[card]Gound Seal[/card])
3 [card]Pithing Needle[/card] (parecchie volte MOLTO utile)
4 [card]Thoughtseize[/card] (scartini, in 4x in modo da trovarli nelle prima mano)
1 [card]Blazing Archon [/card] (contro parecchie creature avversarie)
1 [card]Iona, Shield of Emeria[/card] (combo, monocolor, ecc)
1 [card]Sundering Titan[/card] (ha il suo perchè)

Niente Show&Tell, semplicemente perchè li avevo prestati e non ne avevo 3/4 di riserva... =P

Questi i miei match-up vergognosi, un po' per sfiga oscena e un po' per incapacità mia probabilmente ;P Il torneo non aveva TOP, erano solo 4 turni di svizzera perchè non c'erano abbastanza partecipanti:

Enchantress 0-2
G1 Non sapevo cosa avesse, ma avevo una buona mano (2 rianimatori, 1 Entomb, 2 terre e un paio di counter). Perdo lancio di dado e parte con Foresta. Passa e gioco Palude. Passo, incanta la sua terra con [card]Utopia Sprawl[/card] e finalmente capisco chi ho di fronte. Gioca altra terra e passa. Fine suo turno faccio Entomb su Jin e nel mio lo rianimo (dopo aver pescato un'altra terra). Nel suo turno gioco City of Solitude e gliela counterizzo. Nella mie pescate vedo solo terre, lui gioca [card]Ground Seal[/card] e nell'altro turno [card]Oblivion Ring[/card] sul povero Jin.... concedo (da ebete, aggiungerei).

G2 Parto a razzo seppelendomi Jin (dopo aver imprecato per il fatto di non avere visto nessuna carta della side e aver mulligato a 5), lo rianimo. Nel suo turno mi spara un Oblivion Ring su Jin e counterizzo. Successivamente mi fa un [card]Soffocamento[/card] ed entra, non avendo counter disponibili.... spero in una [card]Echoing Truth[/card] che non si farà vedere, io mi ribecco il sigillo terreno seguito dall'ennesimo Oblivion Ring su Jin e dopo aver visto una parata di Brainstorm e creature ciccione...tanti saluti....


Monoblack 2-1
G1 Parto in quarta vincendo il tiro del dado e seppellendomi Jin + Reanimate. Concede

G2 A lui è andata meglio, mi ha fatto scartare qualsiasi cosa, dalle creature ai rianimini, seguiti da [card]Surgical Extraction[/card] e [card]Extirpate[/card] a volontà. Mi piazza in gioco 2 [card]Vampire Nighthawk[/card] e la vince

G3 Ora che conosco il suo mazzo, mi equipaggio di conseguenza e metto dal side Iona e 4 Thoughtseize, si sa mai. Mulligo a 5 fino a trovare la mano perfetta per iniziare: Palude, Reanimate, Entomb, Force of Will e Ponder: seppellisco Iona, rianimo, lui non fa nulla e nomino nero. Concede.

Affinity 1-0
G1 Perdo il tiro del dado, ma scopro che ha un affinity. Quindi mi seppellisco Jin come sempre e mi preparo ad una seconda resurrezione il prossimo turno di Elesh Norn. Comincio a picchiare fino a quando lui gioca Master of Etherium ma serve a poco ormai. Ennesima rianimazione, stavolta con Arcangelo e lo picchio volando.

G2 Inserisco dalla side 4 Thoughtseize e Blazing Archon (non ricordo cosa tolsi... per far spazio...). Parte lui mettendo in gioco quasi tutta la mano. Il suo telefono squilla. Dopo un'accesa discussione mi saluta e se ne va....
L'arbitro me l'ha segnata patta, ma va beh...

Mazzo non so cosa sia
G1 Si presenta, è un ragazzino molto giovane, forse al suo primo torneo. Mi dice che sua madre sta arrivando a prenderlo e se ne va. Il giudice mi segna partita patta.

Che dire.... uno dei tornei più brutti a cui abbia mai partecipato. Non tanto per il torneo in sé, ma per la sfortuna di certe mani, i parecchi mulligan a 5, gli avversari che se ne andavano e giocate assurde del sottoscritto, che se non imparo a star calmo durante le partite finirò sempre per fare cacchiate =P

Potrei concludere con.... Imbarazzante, ma talmente imbarazzante che quando ho aperto il portamazzo per riposizionare le carte nei raccoglitori l'ho trovato vuoto, con un biglietto con scritto "ci rifiutiamo di giocare con te. Addio. Firmato: le tue ex-carte"...

Va beh. Comunque sia vorrei migliorare il mazzo visto che mi diverte e spesso ha dimostrato di essere veramente forte. Grazie in aticipo per i consigli.

1 - difficiLmente è andata così, visto che dovendo scartare La mano a fine suo gLi mancava un mana per fare ground seaL + obLivion ring
2 - anche se fosse, perchè hai concesso? exhume aggira ground seaL visto che non bersagLia, e Lui è a mano vuota

Mi sono espresso male, edito. Non intendevo nello stesso turno. E ho concesso perchè essendo un emerito coglione, quando mi agito mi dimentico delle carte che ho a disposizione...