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 Oggetto del messaggio: [Strategy] Turn 2: "Stoneforge, gg?"
MessaggioInviato: gio 23 giu 2011, 20:42 
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Stoneforge ha dominato gli ultimi 6 mesi di magic "serio".
Molti pensano che sia stato jace a creare caw blade in t2, non mi ricordo quale pro americano ha detto che jace non rientra nemmeno nella top 5 delle carte forti dell'ex tier del t2, e che l'unico motivo per cui va giocato è per il mirror.
A poco a poco, con i dovuti e necessari cambiamenti, stoneforge è arrivata in legacy, e si colloca nelle carte forti del formato.
I motivi e il modo? Descritti benissimo nell'articolo di macgyver.
A questo punto, bisogna tenere conto dell'esistenza di mazzi che fanno della ragazza bionda che amava le spade perno della strategia.
In alcuni casi una sm risolta al turno 2 può compremettere l'intero esito di una partita, basti pensare a merfolk che si trova una fire\ice, una jitte o un batterskull davanti il turno 3.
Ora quello che sto per scrivere riguarda solo un'analisi su come fermare la ragazzina bionda, non un modo per fermare l'intero mazzo, dato che esistono diversi mazzi che montano il 3\4x di stoneforge.

Ho individuato 5 modi principali per opporsi allo stoneforge gameplan, e lo scopo di tutto questo è esplicarli in modo che diminuisca il numero di game che si decidono al turno 2.

1. Prevenire
Spell snare, daze, force of will, stifle, thoughtseize, inquisition of kozilek, counterspell, hymn to tourach.
Non penso ci sia molto da dire, questa è una strategia che paga ma rischiosa, dato che ovviamente necessita di un buon timing e di una buona lettura dell'avversario, oltre che nel caso giochi il blu un buon numero di counterspell per opporsi ai suoi.

2. Peggiorare
Lightning bolt, Swords to plowshares, go for the throat, disfigure, grim lavamancer.
Rimuovendo la sm nel turno in cui entra, o comunque prima del successivo mantenimento dell'avversario, si dovrà riuscire a gestire un equip, cosa abbastanza facile se il nostro avversario gioca una versione a base blu, più ostica se a base verde, ma comunque superabile dato che comunque il nostro avversario dovrà tapparsi out nel suo turno, e il turno successivo per equippare (questo se ha preso una spada, per batterskull ancora di più).

3. Correggere
Vendilion clique, qasali pridemage, ancient grudge, vindicate, pernicious deed.
Penso che tutti i mazzi siano in grado di gestire un 1\2, con più piacere se oltre al costare due fa tappare due mana al nostro avversario, soprattutto se poi ne richiede altri 2 nel suo sorcery (spada).
Far sparire l'equip non è una strategia stupida, anzi.

4. Travolgere
Dread return, kuldotha forgemaster.
Qui si parla di strategie forti e particolari, per le quali una spada o un batterskull non è un problema dato che hanno gameplan estremi.

5. Ignorare
Hive mind, show and tell, ad nauseam, grindstone.
Si parla di strategie per cui una stoneforge al turno due è un respiro di sollievo poiché non è un orsetto, un tourach o una counterspell che resta open, si parla di combo che fanno game da sole.

Strategie che pagano

Escludendo la 5a, le altre 4 possono essere mescolate tra loro in modo da contenere al meglio gli stoneforge.deck.
Un mazzo come team america può contemporaneamente prevenire e peggiorare, oltre che in alcuni casi travolgere.
Un mazzo come landeed, che ha un buon mu contro mazzi dotati di stoneforge, può lavorare contemporaneamente su prevenire, peggiorare e correggere, annullando di fatto tutto il lavoro della carta bianca.
Si hanno quindi 3 scelte: imporre un gioco forte (uno zoo che parte terra gatto terra gorilla bolt e di terzo spiga\bolta\fa qasali contiene decisamente bene il gameplan basato su stoneforge), imporre un gioco di controllo di ciò che fa stoneforge (landeed, team america), o fregarsene (hive mind).
Ovviamente in maniera simile ad aggro, control e combo, si possono fare vie di mezzo.
Per esempio rock, con scartini e vindicate soddisfa diversi punti delle strategie anti stoneforge, e con reliquiari e goyf usa leggermente anche il "travolgere", dato che quando reliquiario è passato una o due volte stoneforge non potrà fare i suoi trick ma chumploccherà.


Infine come analisi dei colori migliori per contenere stoneforge abbiamo come migliori il rosso, che da grim e ancient grudge, il blu per i counter e il nero per gli scartini, ovviamente senza dimenticare multicolor
Se dovessi fare la mia top 5 su come fermare il gameplan basato su stoneforge credo sarebbe:
1. Pernicious deed
2. Grim lavamancer
3. Ancient grudge
4. Inquisition of kozilek
5. Spell snare

come si vede 4 di queste carte sono carte da maindeck, per cui coi giusti accorgimenti fermare quel gameplan non dovrebbe essere cosa impossibile.


Ovviamente non esiste un mazzo che fa di stoneforge il suo unico centro, ma esistono mazzi in cui essa è uno degli elementi fondamentali.
Prendendo patriot, si nota bene come gestendo il problema stoneforge ci si trovi a fronteggiare un controllo leggermente mutilato.
Gestendo stoneforge si ha vinto la partita?
Assolutamente no
Gestendo stoneforge si ha fatto un notevole miglioramento? Assolutamente si.

A questo punto concludo questo, che è stato scritto perché mi sono trovato a sostenere discussioni dopo l'assenza di ban dal legacy con persone straconvinte che stoneforge sia sbroccata e vada eliminata dal formato, sperando di averne convinta almeno una come la bomba a costo 1W non meriti di stare al fianco di survival of the fittest.
ciau


Diego C ha scritto:

Cioè è tipo Sasha Grey sta carta, ma puoi averne 4.
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MessaggioInviato: ven 24 giu 2011, 11:49 
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bravo! bell'articolo!
una sola domanda: perchè ancient grudge invece di krosan grip? chi gioca caw-blade o deck stoneforge-dipendenti di solito è protetto...
ciao


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pirlo21 ha scritto:
una sola domanda: perchè ancient grudge invece di krosan grip? chi gioca caw-blade o deck stoneforge-dipendenti di solito è protetto...
ciao


Ancient Grudge passa SEMPRE sopra a counter avversario: considera che, allo stesso costo di una Grip, se l'oppo decide di counterartelo tu lo rigiochi e spacchi comunque l'equip, se l'oppo (giustamente) non fa nulla, è un comodo 2x1 (prossimo equip giocato: via o ci sprechi un counter).


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Lord of the XD ha scritto:
pirlo21 ha scritto:
una sola domanda: perchè ancient grudge invece di krosan grip? chi gioca caw-blade o deck stoneforge-dipendenti di solito è protetto...
ciao


Ancient Grudge passa SEMPRE sopra a counter avversario: considera che, allo stesso costo di una Grip, se l'oppo decide di counterartelo tu lo rigiochi e spacchi comunque l'equip, se l'oppo (giustamente) non fa nulla, è un comodo 2x1 (prossimo equip giocato: via o ci sprechi un counter).



ma il problema è che se vuoi usare flashback dell'ancient DEVI avere 2 colori: verde e rosso.
mentre con la grip basta il verde.....
insomma basta dire che la grip è migliore "in generale" e cioè i mazzi che giocano il verde la possono giocare.
l'ancient è migliore di grip nei mazzi R/G, ma SOLO in quelli


"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

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MessaggioInviato: ven 24 giu 2011, 12:43 
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Quindi da quello che hai detto se posso scegliere, ignorando i colori, se giocare ancient grudge o krosan grip sceglierei sempre ancient, allora quest'ultima è migliore di grip, per cui merita la top 5.
Anche pernice richiede due colori, eppure è ancora più efficace di ancient.


Diego C ha scritto:

Cioè è tipo Sasha Grey sta carta, ma puoi averne 4.
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fede-mvp89 ha scritto:
Lord of the XD ha scritto:
pirlo21 ha scritto:
una sola domanda: perchè ancient grudge invece di krosan grip? chi gioca caw-blade o deck stoneforge-dipendenti di solito è protetto...
ciao


Ancient Grudge passa SEMPRE sopra a counter avversario: considera che, allo stesso costo di una Grip, se l'oppo decide di counterartelo tu lo rigiochi e spacchi comunque l'equip, se l'oppo (giustamente) non fa nulla, è un comodo 2x1 (prossimo equip giocato: via o ci sprechi un counter).



ma il problema è che se vuoi usare flashback dell'ancient DEVI avere 2 colori: verde e rosso.
mentre con la grip basta il verde.....
insomma basta dire che la grip è migliore "in generale" e cioè i mazzi che giocano il verde la possono giocare.
l'ancient è migliore di grip nei mazzi R/G, ma SOLO in quelli



Ebbè, perchè ovviamente Ancient Grudge la giochi se non usi sia il verde sia il rosso, vero? :'|

Mi pare scontato che se usi solo il verde, senza il rosso a supporto, sia meglio giocare Krosan Grip, ma sono dubbi che spero non vengano a nessuno questil

EDIT: Non si tratta di arroganza, solo evidenza... va da sè che se si propone una carta come Ancient Grudge la manabase deve supportarla, sennò potremmo proporre un qualunque [card]Smash to Smithereens[/card] al suo posto.


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Ultima modifica di Lord of the XD il ven 24 giu 2011, 13:36, modificato 1 volta in totale.
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A Wizard of Earthsea

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@lord: meno arroganza per cortesia - manifestare dissenso è lecito purché nei modi dovuti.

Più in generale, non quotate i post subito sopra il vostro, limitatevi ad indicare l'utente cui state rispondendo.


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