Fastbond comunque è bannata.

Sinceramente non capisco tutto questo hate contro glen elendra: cauntera 2 spell e basta, imho si può aggirare tirando un paio di abbocchini/removal. Per esempio carte come [card]consuming vapors[/card] aiutano molto. Io non la vedo così forte (e non sono un amante del blu).

Non capisco invece questo accanimento contro glen elendra... ok è forte, fa 2x1 e protegge ma sta sotto counter come qualunque cosa, non vince le partite da sola, e appena arriva un removal perde già una counterata.
Non è una carta che ti ribalta la partita.



Adesso non è che bisogna bannare ogni carta perchè ci sono 1-2 mazzi che la usano meglio di altri... Ricordiamo che cmq crogiolo aiuta anche contro le strategie di denial che in ambienti competitive sono diffuse. Loam di sicuro non merita alcun tipo di ban perchè fare lock di strip al terzo turno con loam fa vincere l'oppo e non te, e parlo per esperienza: lo fai 2-3 volte e capisci che fondamentalmente ti stai solo macinando carte che avresti preferito giocare.

Discorso generali banditi: braids deve starsene bannato assieme a rofellos per il semplice fatto che o hai removal di primo o generalmente è GG.
Vendilion parlo contro il mio interesse perchè la gioco da oltre un anno ma è davvero spanata, il ban è meritato ma solo perchè sono davvero pochi i giocatori di aggro come sygg river guide, dal quale vendilion sta male. Se il meta si adattasse un minimo ci sarebbero sicuramente meno giocatori a lamentarsi di vendilion. Ma qui tutti fanno i golosi coi controlloni e poi perdono...

Drain non so chi l'abbia proposto ma bannarlo non ha senso, dà vantaggio ma non fa vincere.
Perchè se no a questo punto banniamo pure survival visto che fa one turn kill nella metà dei mazzi e così il verde va a farsi friggere come colore...

E' giusto che nel formato ci sia una certa quantità di carte con un power level superiore, altrimenti chi si prende un po' di vantaggio iniziale finisce sempre per vincere... e glen elendra o drain aiutano allo scopo.

E cmq sempre parlando di vendilion visto che mi sta a cuore, vorrei far notare che lasciarla nel formato non è una scelta stupida, tutt'altro, dato che spingerebbe alla creazione di aggro, quasi del tutto assenti (basta consultare la sezione edh qui sul forum: mazzi aggro <= 2 ).

Discorso emrakul che alcuni citavano: è già nella banned e lì deve rimanere, vinceva troppi games da solo e lo si poteva cheatare in gioco con troppa facilità.

E cmq non si è capito bene per cosa sia la banned (o almeno non l'ho capito io.. ): multiplayer o 1vs1?

spero vivamente che si stia parlando di 1vs1 da quello che leggo...

Ogni volta che me la sono vista contro (ogni mazzo col blu) ne sono uscito solo ed esclusivamente grazie ad Obliterate dopo varie spell buttate a caso tra wrath e simili. Counterare 2 spell a costo 1 mi sembra comunque davvero tanto.. Anche in torneo mazzi aggro che se la sono vista davanti hanno dovuto remare parecchio per uscirne in quanto permette al controllone di turno di tenere un vantaggio sul board non indifferente [soprattutto se hanno apparecchiato] lasciando poi i counter tipo cancel per le creature. Considera che è poi facilmente rimbalzabile e costa solo 4 mana. Anche in un mirror di control sbilancia la partita dato che è una sorta di reb.
Boh sarà un'odio a prescindere da parte mia allora
Stiamo lavorando alla banlist dell'1vs1 nella speranza di non far danni
Me lo sono sognato o esiste un'errata su niv-izzet e la combo con curiosity?

Secondo me stiamo un po' esagerando: non sarebbe meglio aspettare per vedere se ci sono dei problemi con certe carte prima di procedere a un ban? E poi secondo me siamo passati da un estremo all'altro. Prima non si fa nulla e si aspetta, poi si passa a bannare di botto tipo 7-8 carte. Ma perché non aspettiamo semplicemente?

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@warlord: nessuna errata su nessuna carta, anche se alcuni gruppi lo fanno.

Finora abbiamo soltanto fatto una fusione tra la banlist francese e mtg salvation e approvato tali scelte. Di nostra iniziativa abbiamo inserito solo Primeval Titan. Il perchè stiamo facendo ciò? Una giustificazione potrebbe essere che i primi topic "torneo qui e la" iniziano ad essere creati e inizia a crearsi interesse verso il formato. Una banlist più appropriata e forse più restrittiva rispetto ad altre potrebbe servire a invogliare gente a montare un mazzo per avvantaggiare anche chi è nuovo al formato e magari non conosce tutti i trick che si possono fare o funzionano parecchio nel formato.

Allora, mettiamo in chiaro un paio di cose: finora non abbiamo fatto un cazzo; abbiamo solo discusso cosa si potrebbe bannare e cosa no. Fare una banlist (aggiungendo o togliendo - vedi kokusho - carte dalla banlist ufficiale di mtgcommander) non è una cosa semplice. Se invece di lamentarvi tanto leggeste bene quello che ho scritto nel primo post ci sarebbero molti meno post tipo quello di judebass (per dire, non sei l'unico, sei solo l'ultimo).

Niente errate su nessuna carta. Le errate sono un trabocchetto perché pensando di fare del bene potremmo inavvertitamente creare sinrgie ancora più forti di quelle che abbiamo cercato di eliminare.

non mi sto lamentando, ti sto semplicemente dicendo che secondo me sarebbe meglio per evitare frammentazione e decisioni avventate aspettare almeno per essere più consapevoli del formato. Non per essere stronzo, ma non si deve fare per forza questa cosa e secondo me bisogna decidere tutti insieme se farla o no.

EDIT:
proposta concreta: aspettiamo giugno.

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Beh alla fine la nostra sarebbe una proposta che può essere presa d'esempio dalle varie fumetterie italiane che possono dire ok è fatta bene si usa questa oppure dire: che è sto schifo? Bah teniamo quella del multiplayer che è meglio e vediamo ai prossimi che fare. Non iniziamo a scannarci sull'importanza della cosa o se sia giusto o meno farlo... alla fine appunto sarebbe solo una delle banlist e qualora venisse giudicata inferiore alla francese o a quella di mtg salvation [postate prima da me] un'organizzatore può altamente fregarsene. Finora poi abbiamo solo tolto kokusho, bandito il titano verde [cè un topic sul forum "ufficiale" di edh in cui molti utenti dicono praticamente la stessa cosa e di fare il cambio... abbiamo solo messo in pratica la cosa] e accettato parte dei ban delle altre 2 pre-esistenti. Di novità non cè ancora stato nulla.

E che cosa l'ho scritto a fare il topic??!! Tu proprio non vuoi capire vero?! Non stiamo decidendo nulla! Stiamo solo discutendo su cosa si *POTREBBE* fare e fino a prova contraria, nella lingua italiana, se dico potrebbe non parlo di certezze ma di possibilità *NON DEFINITE*.




Parlando con il resto della community: girando ho notato che molti hanno bannato dark dephts perché se l'oppo ha 30 pv e noi al 3° turno caliamo un 20/20 industruttibile abbiamo praticamente vinto. Pensavo di aggiungerlo alla lista, che dite?

Dark depths era parecchio forte sopratutto con il titano verde dato che permetteva di mettere terre "tech", ora è diventato già meno forte. Marit Lage è poi rimuovibile easy con un path, unmake, editti var, hallowed burial, all is dust...
Prima che i mod lockino per motivi di flame, non iniziamo con discussioni. Come detto la lista è da prendere per quella che è: una proposta di una community che se ne sta interessando e che può fare spam/pubblicità per il formato. Aspettare giugno ci potrebbe stare per il fatto che diventerà più supportato [non ci saranno però banlist da parte ne del sito dell'edh, ne dalla wizard] ma se intanto iniziamo a fare montare sti dannati mazzi alla gente è meglio... solo che se il formato che presentiamo presenta delle lacune per il fatto di ban diventa meno interessante... per questo tocca meditare le proposte e non mettere tutto quanto passa per la testa. Certo in un giorno ne abbiamo messe parecchie ma erano in pratica già presenti.

Beh con urborg + fetch col nero te lo vai a prendere lo stesso, ma in effetti hai ragione non è poi così forte da meritare un ban, chiudiamola li.

Per adesso non abbiamo fatto grandi modifiche e abbiamo solo aggiustato/fuso quello che già c'era.

Ho letto anche discussioni su sorin e la sfinge che fa sorin quando entra, a molti non piace l'effetto così sbroccato, anche se a me non sembra poi così tanto forte se partiamo da 30 pv, non sempre ho vinto, anche riuscendo ad attivare la 2a abilità del nostro odiato pw. Opinioni?

Sorin non si autoprotegge, con l'abilità di riportare a 10 va a solo un segnalino pure un mogg fanatico lo uccide, da solo ha 6 turni di clock in cui l'oppo può rimuoverlo easy. Non è una carta che rovina il formato ma anzi una risposta a mazzi che abusano di lifelink, accellera la race certo ma non merita un ban, non bisogna togliere ogni carta forte esistente ma solo quelle che davvero rovinano il formato o sono troppo sbagliate tipo necropotence e non è il caso di Sorin. Jace 2 è molto più assurdo di Sorin: rimbalza [qua è forte eccome], e fa controllo assurdo. Sorin è forte ma non credo vada toccato nessun planeswalker.

Urborg + fetch col nero sfetcha solo le lande del mazzo che sono già paludi, dark depht non penso proprio...

Chiediamolo a ivano e all'uomo che fetchava le strip