L'Enchantress è un mazzo da sempre presente nella scena Legacy, tutti conosciamo le sue forze e le sue debolezze. Perchè dunque non provare a portarlo in EDH?

Personalmente lo reputo un mazzo stiloso e divertente, con risposte più o meno a tutto, e se in legacy la sua debolezza sono gli storm deck lo stesso non si può dire dell'EDH data la quasi totale assenza di questi archetipi.

Prima la lista, poi commenti e spiegazioni.

Generale

1 [card]Jenara, Asura of War[/card]

Lands - 37

1 [card]Serra's Sanctum[/card]
1 [card]Savannah[/card]
1 [card]Temple Garden[/card]
1 [card]Sunpetal Grove[/card]
1 [card]Arctic Flats[/card]
1 [card]Brushland[/card]
1 [card]Graypelt Refuge[/card]
1 [card]Wooded Bastion[/card]
1 [card]Tundra[/card]
1 [card]Hallowed Fountain[/card]
1 [card]Glacial Fortress[/card]
1 [card] Mystic Gate[/card]
1 [card]Celestial Colonnade[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
1 [card]Seaside Citadel[/card]
1 [card]Lotus Vale[/card]
1 [card]Windswept Heath[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 Forest
12 Plains

Mana Ramp/Fixer - 3

1 [card]Darksteel Ingot[/card]
1 [card]Gilded Lotus[/card]
1 [card]Coldsteal Heart[/card]

Draw Engine - 7

1 [card]Argothian Enchantress[/card]
1 [card]Mesa Enchantress[/card]
1 [card]Verduran Enchantress[/card]
1 [card]Enchantress Presence[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
1 [card]Mirri's Guile[/card]
1 [card]Sensei Diving top[/card]

Lock - 8

1 [card]Moat[/card]
1 [card]Island Sanctuary[/card]
1 [card]Magus of the Moat[/card]
1 [card]Crackdown[/card]
1 [card]Aurification[/card]
1 [card]Peacekeeper[/card]
1 [card]Cessation[/card]
1 [card]Energy Field[/card]

Protection - 13

1 [card]Greater Auramancy[/card]
1 [card]Sterling Grove[/card]
1 [card]Fountain Watch[/card]
1 [card]Privileged Position[/card]
1 [card]Spiritual Asylum[/card]
1 [card]Cloud Cover[/card]
1 [card]Sacred Ground[/card]
1 [card]Karmic Justice[/card]
1 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] (E' difficile arrivare all'emblema, ma se ci riusciamo è praticamente GG.)
1 [card]Lightning Greaves[/card]

1 [card]Angus Mackenzie[/card]
1 [card]Story Circle[/card]
1 [card]Leyline of Sanctity[/card]

Tutoring - 9

1 [card]Wargate[/card]

(Enchantment)

1 [card]Enlightned Tutor[/card]
1 [card]Idyllic Tutor[/card]
1 [card]Accademy Rector[/card]

(Creatures)

1 [card]Eladamri's Call[/card]
1 [card]Worldly Tutor[/card]
1 [card]Sylvan Tutor[/card]

(Lands - Serra's Sanctum diciamo pure =P )

1 [card]Sylvan Scrying[/card]
1 [card]Expedition Map[/card]

Removal - 12

(General)

1 [card]Oblivion Ring[/card]
1 [card]Bant Charm[/card]
1 [card]Austere Command[/card]

(Creatures)

1 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Path to Exile[/card]
1 [card]Condemn[/card]
1 [card]Wrath of God[/card]
1 [card]Day of Judgment[/card]
1 [card]Phyrexian Rebirth[/card] / [card]Martial Coup[/card]
1 [card]Journey to Nowhere[/card]

(Artifact and Enchantment)

1 [card]Seal of Cleasing[/card]
1 [card]Seal of Primordium[/card]

Recursion - 6

1 [card]Hanna, Ship Navigator[/card]
1 [card]Replenish[/card]
1 [card]Open the Vaults[/card]
1 [card]Second Sunrise[/card]
1 [card]Crystal Chimes[/card]

1 [card]Genesis[/card]

Win Condition - 4

1 [card]Sigil of the Empty Throne[/card]
1 [card]Luminarc Ascension[/card]
1 [card]Sacred Mesa[/card]
1 Jenara

Other - 1

1 [card]Wheel of Sun and Moon[/card]

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Come si può notare dalla lista il colore principale è assolutamente il bianco, seguito dal verde per poi la lasciare al blu solo un margine minimo di splash.
Lo scopo del mazzo è quello di lockare l'oppo (o meglio, le sue creature) proteggendoci sino a prendere il controllo della situazione. Se il piano riesce iniziamo a calare creature volanti tramite le nostre wincon, o semplicemente pompiano Jenara e meniamo di violenza singola.
Molti incantesimi e/o creature si proteggono a vicenda, rendendo quasi inutili i removal a target singolo (un classico esempio può essere Priveleged Position + Greater Auramancy), e quindi il lock imposto risulterà essere assolutamente solido. Quelli generici invece sono piuttosto dannosi (Vendetta di Akroma, Austere Command et similia) e per questo si rende necessario - se non vitale - l'inserimento di elementi di recursion per recuperare i nostri incantesimi, meglio ancora se tutti insieme. Interessante anche l'interazione di Hanna, Ship's Navigator con i due Sigilli per spaccare multipli artefatti/incantesimi.

L'unica cosa in continuo mutamento è la manabase: a volte può dare qualche problema di screw e/o colorscrew, devo ancora trovare una configurazione ottimale.
A parte questo il mazzo c'è e ha dimostrato di essere forte e reattivo, le risposte alle giocate avversarie sono molte e quasi tutte tutorabili. La lista da seguire secondo me per ora rimane questa, facendo ovviamente i cambi del caso sulle singole carte (diciamo che tolgo e metto di continuo ancora), e quindi un pelo affinata.

See ya

Manca un'incantesimo fondamentale: [card]Karmic Justice[/card], a [card]Vendetta d'akroma[/card] e [card]Planar Cleansing[/card] come rispondi altrimenti? Anche un [card]Open The Vaults [/card]o [card]Replenish[/card] potrebbe starci a tal proposito.

Ecco, lo sapevo che m'ero scordato qualcosa =)
Karmic Justice va ovviamente inserita.
Replenish c'è già però.

Thanx

Ciao, ho avuto pure io l'idea di un mazzo Enchantress in Edh, soltanto che ho voluto renderlo molto più simile alla versione Legacy, ovvero basato soprattutto sulla prevenzione...
A tal proposito io utilizzo un generale diverso: [card]Angus Mackenzie[/card] che si sposa pienamente con la filosofia del mazzo e rende la vita difficile a mazzi come MonoG o Rafiq o Uril;
Per proteggerlo oltre a [card]Posizione Privilegiata[/card] ho inserito anche [card]Dense Foliage[/card] che va in sinergia con un'altra carta che ho messo, [card]Adorare[/card].

Tra le altre protezioni che hai già inserito mi sembrano fondamentali anche [card]Greater Auramancy[/card] e [card]Spiritual Asylum[/card].

Per quanto riguarda le protezioni io ne ho inserite a bizzeffe proprio per rispettare la filosofia del mazzo e subire meno danni possibile, oltre alle tue ho aggiunto: [card]Ideali a Confronto[/card], [card]Energy Field[/card], [card]Island Sanctuary[/card],[card]Divine Presence[/card], [card]Fossato di Teferi[/card], [card]Campo Illu-Minato[/card], [card]Eco dell'Anima[/card], [card]Reverence[/card], [card]Fight or Flight[/card], [card]Isolamento[/card], e il già citato [card]Adorare[/card].

Per quanto riguarda le creature io ho scelto anche [card]Rettore dell'Accademia[/card], che mi sembra sgravato, [card]Femeref Enchantress[/card] e [card]Faith Healer[/card].

Tra le chiusure ho inserito [card]Pinnacolo a Spirale[/card], tanto abbiamo tutto il tempo di caricarlo, [card]Ideale Perpetuo[/card], [card]Opalescenza[/card], [card]Celestial Convergence[/card], usato con il [card]Faith Healer[/card] e come chicca personale per le partite for fun [card]Intervento Divino[/card] lol!

Come ultime carte carine ho aggiunto [card]Prismatic Omen[/card], [card]Copia Incantesimo[/card], molto forte e [card]Seconda Alba[/card].

Spero di aver dato degli spunti interessanti per lo sviluppo del mazzo

Non ho mai provato enchantress in edh, ma avendolo giocato in legacy mi interessa abbastanza provarlo anche solo for fun...però stavo pensando. Non sarebbe meglio un generale con i colori di doran, vista l'evidente sinergia tra isolamento e necropotence/arena di phyrexia ed eventualmente anche dark tutelage? Il blu cosa ci dà di così figo?

Comunque considerato che tipo la metà dei mazzi hanno almeno oblivion stone/nevirral disk, non so quanto questo mazzo abbia senso d'esistere...

Bè noi ci difendiamo in vari modi: [card]Replenish[/card], [card]Crystal Chimes[/card], [card]Open the Vaults[/card], [card]Indestructibility[/card], [card]Rofellos's Gift[/card], [card]Tragic Poet[/card], [card]Seconda Alba[/card], [card]Auramancer[/card], [card]Oblivion Ring[/card], [card]Seal of Primordium[/card], [card]Aura di Silenzio[/card], [card]Sigillo della Purezza[/card], e [card]Giustizia Karmica[/card]...
In ogni caso credo proprio che anche gli altri mazzi soffrano da queste due carte..chi più chi meno...quindi non vedo il motivo di abbandonare un'idea solo per un paio di carte....capisco se magari ci fanno [card]Harmonic Convergence[/card]...

in effetti il blu lo si sfrutta poco...

[card]Copy Enchantment[/card] e [card]Hanna, ship navigator[/card] come ti sembrano?

Boh nel mio caso ho scelto intenzionalmente [card]Angus Mackenzie[/card] come generale proprio per la sinergia che ha con il mazzo...
Per il blu ho usato diverse carte ma non molte...
Alcuni esempi: [card]Propaganda[/card], [card]Delusions of Mediocrity[/card], [card]Second Chance[/card], [card]Followed Footsteps[/card], [card]Energy Field[/card], [card]Psychic Battle[/card], [card]Hive Mind[/card], [card]Teferi's Moat[/card]...

Allora, ho appena testato contro Edi e il Cromat Keeper. Bhè, ovviamente da come immaginavo essendo il mazzo settato contro aggro dai controlloni si sta piuttosto male. Punti salienti:

1) Decine e decine di carte morte: Moat, Island Sanctuary, Aurification, tutti i removal e bla bla... Rimangono a fare la muffa;
2) Il sempiterno problema delle rimozioni globali che distruggono gli incantesimi.

Al primo problema non si può ovviare, ma al secondo sì. Serve qualcosa di tutorabile che ci faccia riprendere la roba dal cesso. Solo Replenish non basta e comunque è 1x in mezzo a 99 carte. Idem per Open the Vaults.

Per ora la lista a cui sono arrivato è questa:

Generale

1 [card]Jenara, Asura of War[/card]

Lands - 37

1 [card]Serra's Sanctum[/card]
1 [card]Savannah[/card]
1 [card]Temple Garden[/card]
1 [card]Sunpetal Grove[/card]
1 [card]Arctic Flats[/card]
1 [card]Brushland[/card]
1 [card]Graypelt Refuge[/card]
1 [card]Wooded Bastion[/card]
1 [card]Tundra[/card]
1 [card]Hallowed Fountain[/card]
1 [card]Glacial Fortress[/card]
1 [card] Mystic Gate[/card]
1 [card]Celestial Colonnade[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
1 [card]Seaside Citadel[/card]
1 [card]Lotus Vale[/card]
1 [card]Windswept Heath[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 Forest
12 Plains

Mana Ramp/Fixer - 3

1 [card]Darksteel Ingot[/card]
1 [card]Gilded Lotus[/card]
1 [card]Coldsteal Heart[/card]

Draw Engine - 7

1 [card]Argothian Enchantress[/card]
1 [card]Mesa Enchantress[/card]
1 [card]Verduran Enchantress[/card]
1 [card]Enchantress Presence[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
1 [card]Mirri's Guile[/card]
1 [card]Sensei Diving top[/card]

Lock - 8

1 [card]Moat[/card]
1 [card]Island Sanctuary[/card]
1 [card]Magus of the Moat[/card]
1 [card]Crackdown[/card]
1 [card]Aurification[/card]
1 [card]Peacekeeper[/card]
1 [card]Cessation[/card]
1 [card]Energy Field[/card]

Protection - 13

1 [card]Greater Auramancy[/card]
1 [card]Sterling Grove[/card]
1 [card]Fountain Watch[/card]
1 [card]Privileged Position[/card]
1 [card]Spiritual Asylum[/card]
1 [card]Cloud Cover[/card]
1 [card]Sacred Ground[/card]
1 [card]Karmic Justice[/card]
1 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] (E' difficile arrivare all'emblema, ma se ci riusciamo è praticamente GG.)
1 [card]Lightning Greaves[/card]

1 [card]Angus Mackenzie[/card]
1 [card]Story Circle[/card]
1 [card]Leyline of Sanctity[/card]

Tutoring - 9

1 [card]Wargate[/card]

(Enchantment)

1 [card]Enlightned Tutor[/card]
1 [card]Idyllic Tutor[/card]
1 [card]Accademy Rector[/card]

(Creatures)

1 [card]Eladamri's Call[/card]
1 [card]Worldly Tutor[/card]
1 [card]Sylvan Tutor[/card]

(Lands - Serra's Sanctum diciamo pure =P )

1 [card]Sylvan Scrying[/card]
1 [card]Expedition Map[/card]

Removal - 12

(General)

1 [card]Oblivion Ring[/card]
1 [card]Bant Charm[/card]
1 [card]Austere Command[/card]

(Creatures)

1 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Path to Exile[/card]
1 [card]Condemn[/card]
1 [card]Wrath of God[/card]
1 [card]Day of Judgment[/card]
1 [card]Phyrexian Rebirth[/card] / [card]Martial Coup[/card]
1 [card]Journey to Nowhere[/card]

(Artifact and Enchantment)

1 [card]Seal of Cleasing[/card]
1 [card]Seal of Primordium[/card]

Recursion - 6

1 [card]Hanna, Ship Navigator[/card]
1 [card]Replenish[/card]
1 [card]Open the Vaults[/card]
1 [card]Second Sunrise[/card]
1 [card]Crystal Chimes[/card]

1 [card]Genesis[/card] (forse inutile, è ancora in test, ma l'idea di avere un effetto continuo di recursion non mi dispiace. Post wratta & co risulta interessante)

Win Condition - 4

1 [card]Sigil of the Empty Throne[/card]
1 [card]Luminarc Ascension[/card]
1 [card]Sacred Mesa[/card]
1 Jenara

Other - 1

1 [card]Wheel of Sun and Moon[/card]


P.s. [card]Angus Mackenzie[/card] per il mio stile di gioco è nettamente inferiore a Jenara, perchè una volta impostato il giusto lock voglio mettere l'oppo sottopressione e non dargli magari il tempo di trovare soluzione. Angus inoltre risulta essere ridondante, dato che il mazzo è pieno di effetti simili, mentre scarseggia un vero e proprio reparto d'attacco. Se l'avversario è lockato basta pompare Jenara e in pochi turni si porta a casa il game, senza di lei bisogna andare alla ricerca della chiusura all'interno del mazzo, ed essendo poche spesso non è semplice trovarle in tempi decenti. Tuttavia rimane un'ottima carta, infatti la gioco ma non come Generale per i motivi sopracitati.

Tra l'altro sono ancora indeciso su [card]Worship[/card]. Sulla carta pare essere forte, ma in pratica basta una Wratta per renderlo inutile. Non vorrei far troppo affidamento sulle creature, perchè anche noi giochiamo removal globali. Comununque un test più approfondito può meritarselo.

proposta....togliere il blu a favore del nero....Metti tutori e incantesimi cazzuti, generale [card]Teneb[/card]

e con incantesimi cazzuti intendo in ordine

animate dead
bitterblossom
bloodchief ascension
debtors' knell
greed
necromancy
necropotence
nether void
night's of the souls betryal
no mercy
no rest for the wicked
parallax nexus
phirexian arena
Planeswalker's Scorn
polluted bonds
seal of doom
spreading plague
tainted eather
the abyss
underworld dreams
vile requiem
bargain (è bannata?)
zombie infestation (peskiamo tanto)

e le multicolor
cadaverous blooom
necrogenesis
pernice


ovviamente nn dico di giocarle tutte (anke xkè i tanti doppi o tripli neri sarebbero di difficile gestione) ma cmq è uno spunto...

all fine ora il blu nn da nulla di molto incisivo mentre il nero...bhe, basterebbero i tanti tutori x replenish...

bargain è bandita, necropotence no.
Il nero inoltre darebbe accesso a una finisher facilmente tutorabile:
Helm Of Obedience + Leyline Of The Void. Trovare i pezzi della combo in questo mazzo sarebbe facilissimo.

Proposta interessante, ma mi sono sentito obbligato ad aprire un altro topic dato che il mazzo cambia radicalmente con l'aggiunta di un colore e l'esclusione di un'altro. Questo dovrebbe rimanere UGW per chi vuole indirizzarlo verso questi colori (tra l'altro non necessariamente inferiori, semplicemente diversi)

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=337073#337073

Enjoy =P