Ciao DevilOfTheStorm,

non sono tanto d'accordo con ciò che dici ...

Dunque, premetto che non mi sento molto competitivo con il mio mazzo budget (nemmeno unspoilered !) per diversi motivi, tra cui - lo ammetto - anche perché forse non ho l'esperienza di alcuni di voi che, leggendo i post, sembrano quasi Mc Giver (nel senso che, montando un mazzo con le carte che raschiano dal fondo dei cassetti fanno almeno top 4 in un torneo da 150 persone ...) !

Mah ...

Detto questo, cerchiamo di contestualizzare ciò che diciamo, altrimenti continueremo a parlare dell'iperuranio, dell'aria fritta, del sesso degli angeli, e "cose" di questo tipo ...

Il giocatore "medio" di Magic che ama il tipo 1 è:
- non più giovanissimo;
- (se è fortunato o sfortunato - dipende) è fidanzato o sposato;
- (se è fortunato) ha un lavoro, comunque mal pagato;
- (se non è un eremita) ha una vita sociale che non comprende Magic;
- ... .

Insomma, è una persona che ha passato l'adolescenza da un po', che cerca di tirare avanti, con il lavoro, la ragazza, gli impegni quotidiani, ecc.

Ora, siamo onesti ... il costo FA la differenza !
Costruire da zero (o quasi) un mazzo forte spoilered ci costa MIGLIAIA di euro, MIGLIAIA di euro !
Costruire un mazzo forte legacy ci costa POCHE centinaia di euro, poche CENTINAIA !

L'abilità nel giocare conta fino ad un certo punto, soprattutto per il giocatore "medio" che gioca a Magic come hobby e non ci perde (perché non può permettersi di farlo) ore ed ore chiedendosi se cambiare una carta per un'altra, se questo, se quello ...

Ecco perché sceglie legacy ... o perché sceglie di non farsi 500 km e finire per succhiarlo a tutti quanti (o quasi) !

Ale

Ma guarda un po'.... d'improvviso sono diventati tutti ottimi organizzatori ed esperti manipolatori di folle?

Chill, Benga, Ajeje .... e quindi?
cosa risolvete con le vostre affermazioni?
cosa pensano di saperne giocatori che sono stati lontani dalla community per 5 e più anni?

Era facile la scelta quando la scelta non c'era: prima se volevi giocare eternal giocavi SOLO vintage, ora la scelta c'è e forse è anche stata studiata a tavolino dalla wizard, non credete?
Parlate di tornei di 100 persone ogni mese.... ma dove volete andare che ad un torneo come quello di stinfo il risultato si è visto.
Parlate di ostruzionismo... ma dove volete andare?
Credete forse che i giocatori legacy se non avessero avuto spazio su questo forum non sarebbe saltato fuori uno che se ne fosse fatto uno per conto suo?
Forse non vi siete accorti che tra il 2002 e il 2010 è cambiato qualcosa a livello informatico e nella società...

Ma parliamo del VOSTRO di passato: parliamo di theabyss.
Un forum che ha lasciato tutti allo sbando xke non si stati in grado di creare un gruppo forte che lo tenesse in piedi ed una sola persona venuta a mancare ha fatto crollare tutto.

Parliamo dei vostri tornei Tal, se la lega era cosi forte come mai è scomparsa?
Forse non ricordate che a milano non c'è stato un torneo vintage per un anno e ora venite qui a cantarci la bella storiella... x piacere...

@benga: Facile parlare parlare parlare...
Azzeriamo le leghe vintage -> non si gioca più vintage
Azzeriamo il legacy su questo forum -> saranno tutti su un altro
La vostra cara Tal stava in piedi xke non c'era un formato concorrente E il livello informatico della società era inferiore.
E sei sicuro che la tal avrebbe retto ancora oggi?

Fatevene una ragione non avete particolari meriti xke particolarmente intelligenti ed astuti.

@p9 al budget e dual al primo: per cortesia.... organizziamo un legacy e facciamo prima.

@fedeli: te vuoi i proxy xke hai venduto tutto e vuoi giocare ancora: non inventiamoci balle.

@chill: smania dei premi?
il tuo discorso ci può stare, ma a nessuno piace andare ad un torneo per perderlo. Forse è il ragionamento che non tutti sono disposti a giocare x perdere x vedere gli amici?
Con gli amici puoi anche farti una gita o una serata per i cazzi tuoi, ad un torneo uno MAGARI ci vuole andare x competere.
Ad ogni modo, ripeto, si è visto come al torneo di stinfo si è corsi a trovare gli amici... 48 amici in tutta italia è un po' pochino non trovi?

Voi poi fate come vi pare, con difficoltà maggiori (ossia la lega legacy più grossa d'italia nella stessa città) a Milano ho rialzato una lega da 20 persone ad una media di 43.
E non ho certo fatto ostruzionismo sul legacy, anzi.
Forse i giocatori vengono xke li tratto con rispetto, organizzo tornei con arbitri, offro premi che rispecchiano l'iscrizione e non presso la gente x venire?
E' vero, ho fatto quasi 50 persone ad un proxy ma ne faccio anche 41 senza... forse il problema è differente?

il vero problema?
troppa gente che parla, poca che agisce!

ps. premio budget/unspo:
vin informo che a milano d'ora in poi ci sarà solo quello budget.
E spingerò stinfo a fare lo stesso all'ovino, ingrassando cosi il budget e la griglia generale.

ah dimenticavo...
i premi che mettevate al tempo della tal erano RIDICOLI!
ed è anche il motivo x cui molte leghe oggi vanno male: organizzatori che cercano di incassare quanto più possono per sparire!

leggo tante stronzate nei vosti post.

il 60% dei motivi ke avete elencato sulla morte del t1 c'è sempre stato, anche ai tempi d'oro di the abyss o the bible of magic o della tal.

Prezzi alti delle p9 ci sono sempre stati, nessun supporto wizard, unspo ke perdono da spo, artifact con 4 trini, formati + divertenti etc....

I motivi sono un po tutti ed un po nessuno. L'unico vero reale motivo è ke NESSUNO, a parte alcuni volenterosi, smuove il culo x cambiare qualcosa.

Tutti si lamentano dei poki partecipanti ai tornei e delle 1000 leghe ma se nn c'è il torneino sotto casa nn smuovono il culo, pretendendo anke di entrare all'invitational.

A questa discussione stanno partecipando tutti gli intramontabili del t1 che, come me, giocavano e giocano con un altro spirito, senza neanche guardare la griglia premi.

Gente ke giocava unspo anke con spoiler prestati solo x rompere il culo a ki si credeva un pro per aver pagato le p9.
Gente ke si faceva migliaia di km solo per rivedere gente con cui sfoffare.
gente ke se non poteva andare ad un torneo stava on line a chiedere in continuazione news.
gente ke teneva più alla comunity che al portafogli.

prima di criticare guardate un po' a cosa potete fare VOI per cambiare le cose...

quindi il punto è:
spostare il formato al di fuori del dci e dl controllo wizzard?

bha.

come tutti i giochi , come tutti i passatempi , e come tutte le mode , ci sono periodi floridi e periodi meno floridi.
questo è il periodo del legacy , e il t1 sta ai minimi storici cosi come è successo in passato.
Non credo serva un analisi in particolare per snocciolare la poca voglia di muoversi sbattersi.
Colpa dei premi colpa degli organizzatori colpa della location poco raggiungibile , colpa che le carte costano troppo , colpa che non ho le p9 , colpa che se vado di di sicuro faccio da materasso colpa della wizzard che non segue i formati eternal.

insomma alla fine ci sono un sacco di colpevoli

Ciao JamesTheSmoker_GDS,

ti devo smentire perché di treni me ne intendo, dovendo andare a Milano regolarmente per lavoro ...

Quanto ai costi:
- andata e ritorno da Chivasso (TO) a Milano (Centrale o Porta Garibaldi): 15,70 euro;
- andata e ritorno in metro: 2,00 euro;
- TOTALE: 17,70 euro.

Quanto alla tempistica:
- circa 1 ora e 20 minuti di treno;
- circa 10 minuti di metro;
- TOTALE: circa 1 ora e 30 minuti.

Ergo, molto molto meglio treno e giocare in centro !

Ale

...e organizzatori che si guadagnavano centoni con queste storielle.
Mai provato a fare un torneo vintage da 70 persone, fare top4 aver pagato 15 euro e vincere una brainstorm foil (valore del tempo 15 euro)?
no?
io si, e ho anche un amico che ad un pari torneo in top8 vinse uno [card]sputapeste [/card]foil.

Provate a confrontare le griglie che facciamo io, kaiser e lucio OGGI con quelle di qualche anno fa e ponderate x l'affluenza: siete sicuri ora che la colpa non sia degli organizzatori passati?!

Pessimi davvero.
Pessimi ed ipocriti.

Come si è ipocriti a CREDERE che giocatori siciliani, romani, toscani marchigiani possano venire al nord una volta al mese a giocare a magic.
Siete pazzi.
Avere una loro lega è LECITO e costruttivo per tutto il gioco.

ps. mentre tanta gente dovrebbe leggere il post di luca romano: quello si che è realmente interessante

Ciao thedevilsadvocate,

Di treni non ne capisco un beneamato, ma ad assago ci lavoravo (nello stesso open space di stinfo per la cronaca) e ci andavo coi mezzi... .per un anno. da p.ta garibaldi a Assago ci stai 40 minuti MINIMO. Se conti che di sabato o domenica il bus parte ogni ora cerca di capire quali coincidenze astrali devono avvenire affinchè si possa arrivare in orario.

saluto infine il mio carissimo amico james con un
Ciao JamesTheSmoker_GDS

Se una volta al mese faceste un torneo organizzato fra varie leghe tipo T1T WL NVl (parlo per zone geografiche) non riuscireste a fare un torneo da 70/80 persone?

Se non ci riuscite significa che non siete abbastanza abili da dare quel motivo al toscano, al ligure e al lombardo di muoversi. Facendo una tappa così con premi belli, con location decente e accessibile per tutti si possono fare proprio facili certi numeri.

E la gente muoverebbe anche il culo, con un ritorno non solo sul momento ma anche per il futuro..

Ciao Biava Riccardo,
prima che ti ricordi che sei bannato e che non devi fare account buffi, volevo solo informarti che la cosa è fattibile e probabilmente si farà ora che si sono risolti un po' di problemi interni (tipo a milano abbiamo dovuto risistemare la lega e lucio aveva qualche bega).

Quindi abbi fede (e riposa in pace).

Ciao lillinux,

forse non ci capiamo ...

Nel mio post di prima ho detto da Milano Porta Garibaldi al Games Academy (per esempio) ci vogliono 10 minuti di metro.

Cosa c'entra Assago ? Niente !

Ale

Con il costo delle dual oggi no: 2 set di dual con il blu, 350 euro (se sculi) con mastercard, 6 fetch, 60 euro con mastercard, 4 fow, 150 euro con mastercard, 4 survival 100 euro con mastercard, 4 goyf 160 euro con mastercard, 4 vengevine 100 euro con mastercard..

se giochi artifact unspo spendi uguale, se giochi bant unspo hai già tuuto, se giochi zoo o goblin puoi portare praticamente lo stesso deck..
se giochi dredge spendi uguale, alla modica cifra di fow + dual e goyf compri i bazaar..

non hai voglia di giocare t1??? peccato, ma ammettilo ke nn te ne frega un cazzo, poi per tt il resto c'è mastercard!

Se ti piace il punteggio DCI in classifica ci vogliono 10 minuti a fare una cosa "interna" e comune.

Cos'altro ti dà la wizzard? Tornei internazionali? Ricchi premi? Mica parliamo di limited...

L'unica è la lista di ristrette e bannate, che per quanto MOLTO discutibile, sarebbe in effetti pericoloso toccare (e ci sarebbero troppe - e giuste - lamentele su chi si dovrebbe prendere la briga di toccarla). Ma a parte questo? Che ci guadagnamo a stare con la wizzard? Che ci guadagnamo a fregarcene? Quanto sta rendendo bene la lega proxy di roma? Quanto è andata bene da ANNI e ANNI in america?

Ivano@ : Il discorso leghe che hai fatto secondo me e' corretto in parte..
E' GIUSTISSIMO che ci siano diverse leghe, E' MENO GIUSTO che ce ne siano 2/3/4 troppo vicine.. In sicilia (sono siciliano e te lo dico per esperienza) c'e' "fortunatamente" una sola lega, probabilmente se ce ne fossero di piu' la KING non farebbe neanche quei gia' pochi numeri che si vedono dai report. Stesso discorso per la lega romana.. Il problema mi sembra sia piu' forte al nord (che paradosso) dove ben 3 leghe trovandosi abbastanza "vicine" tra loro non riescono a fare numeri alti. Non sono un organizzatore, ma non credo ci voglia una laurea per affermare quello che ho appena scritto!
Baldo.

-Una banana ad un vibratore: "Perché tremi? A te mica ti mangiano!!!"

-Cos'ha una cinquantenne in mezzo alle tette? L'ombelico... -

MI permetto di quotare tutto il post e il precedente di Malhavoc, la penso così anche io
@AndreTheGame: Non è la stessa cosa...in legacy porta dredge senza LED, spendi una risata e hai un mazzo bene o male competitivo. Idem per merfolk, D&T, Stompy vari...e,permettimi, una cosa è comprare 4 bazaar che posso usare solo in manaless, un'altra è comprare fow, dual e Tarmo che rigiocherò nell'80% dei mazzo che monterò in futuro.
Siamo seri ed obbiettivi, suvvia.

Sì, nel tuo post precedente hai anche dimostrato che James ha ragione, dato che se spendono a testa 17.70 € in quattro persone sono 70 € e cocci e in cinque 90 € scarsi, mentre in auto spendi comunque 50 €, oltre alla comodità di raggiungere qualsiasi punto invece di affidarsi al capolinea della stazione...

Ma poi vogliamo mettere la comodità di partire e tornare quando cazzo si vuole?

Magari non spulciamo i dettagli inutili, concentriamoci sul punto cardine e lasciamo parlare chi di organizzazione ne fa parte ed è attivo nella comunità, con tutto il rispetto per glorie riesumate e gente che si annoia.

Ciao lillinux, stasera ci vediamo in uguzzone.