uppo un po' il topic per parlare della side e del main facendo riferimento all'ultima lista molto simile a quella giocata da me trovata su deckceck

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=37752

creature [4]
4 Argothian Enchantress

sorcery [2]
2 Replenish

enchantment [34]
1 City of Solitude
4 Elephant Grass
4 Enchantress's Presence
1 Karmic Justice
1 Lignify
2 Mirri's Guile
1 Moat
2 Oblivion Ring
1 Runed Halo
1 Sigil of the Empty Throne
3 Solitary Confinement
4 Sterling Grove
4 Utopia Sprawl
4 Wild Growth
1 Words of War

land [20]
8 Forest
3 Plains
2 Savannah
2 Serra's Sanctum
1 Taiga
4 Windswept Heath

60 cards




Sideboard:
1 Replenish
1 Aura of Silence
1 Blood Moon
2 Choke
1 [card]Circle of Protection: Red[/card]
2 City of Solitude
2 [card]Ground Seal[/card]
1 Karmic Justice
1 Runed Halo
1 Sacred Ground
1 [card]Suppression Field[/card]
1 Wheel of Sun and Moon

sottolineando le carte che mi fanno perlomeno inarcare il sopracciglio.

il main è equilibrato e giusto a mio avviso. una karakas cmq ce la butterei a far ciaciara . non condivido le due mirri e io di main gioco già aura of silence, ma li sono piccole scelte personali la struttura del mazzo c'è. 20 terre ,8 pescini, 8 incanta terra, 4 boschetti 3 isolamenti, 4 elefanti e 1 moat.

di side io non ho mai sentito la necessità di Ground Seal ( giocando 2 replenish di main mi aspetto l'hate contro il cesso, perchè inserirli? piutosto giocare con 3 giacome di main ed una protezione contro il cesso già di main ). circolo di protezione li avete mai usati? contro goblin sono così indispensabili? ( o burn....)Suppression Field invece è carina! lokka un po' l'oppo per cose banali ma importanti. tipo per guardare di cappa paghi 3 non mi sembra una cagata. e fa pagare 2 le abilità dei viandanti! bella!! da provare!! però è una side mostruosamente sbilanciata senza la minima risposta a tes ( si lo so sono ripetitivo ) e anche una sola ruota mi sembra pochino contro icoride rianimator e survival

Così a caldo:
circolo è useless. Contro gobbo abbiamo già quello che ci serve di main e contro burn(mai incontrato in torneo) sarebbe molto meglio [card]egida dell' onore[/card]. Ma diciamo che non gli dedicherei uno slot in side.
Grund seal non mi piacciono moltissimo, e apparte recursion di LftL non bloccano granchè..
Suppression Field mi è sempre piaciuto, ma ad annecy non me la sono sentita di provarlo. Oltre a planeswalker e cappa rallenta anche fetch, manlands, slandi, qasali, survival..da provare.

Non usare un' accetta per togliere una mosca dalla fronte del tuo amico.

dato che è la mia lista, rispondo ^^

la karacas non la metterei, è un 1x random che bisogna topdeckarlo subito quando serve, non tutorabile, soffre l'hate delle lande non base, comunque son gusti.

ho portato le mirri a 3 e gioco 1 aura of silence di main, le mirri le vorrei sempre vedere sia subito che poi sotto isolamento.

ground seal non era per proteggere il nostro cimitero ma per bloccare il suo, prima erano 2 + 1 ruota sole e luna, ora sono ovviamente 3 ruote dopo che ho capito cosa fa più male a dredge, reanimator, survaival e simili -_-

circolo di protezione ha perso il suo slot in side, come avete detto, è superfluo.

questione side vs combo: a volte la metto, altre volte provo senza e spero di non beccarli... se la giocano le trappole blu, i leyline, e le regole della legge, le canoniste ecc ...

suppression field blocca molte cose, 1x di side rimane invariato

Uppo un po il topic per scrivere qualche impressione post-ovino.

il mazzo è indubbiamente forte. (quand'è che lo spostiamo in competitive? ). ho perso giusto un turno, il 5° mi pare, per colpa di una race impressionante la prima e di mono convergence la seconda.. così come mi han rassicurato i miei amici, convergence la giocano solo gli scarsi, e questo è vero, ma è altresì vero che perdere da uno scarso fa sempre girare i maroni, no? che fare dunque? altre volte si è parlato della versione col blu, per le parole blu ma soprattutto per gli in the eye of chaos, per i quali non soffriremmo quasi più queste cartacce, krosan e convergence su tutte, ma anche fow, counter in generale, pulse.. il fatto è che i nostri replenish iniziano ad essere davvero pesantucci, a 8 mana e non credo sia più consigliato giocare i living wish, per quanto li abbia trovati una carta decisamente forte. già solo per la possibilità di avere sempre giù il santuario, che è un po il turbo del mazzo.

[card]holistic wisdom[/card]: le ho giocate e mi sono piaciute. ho tirato un paio di partite su grazie ad holistic che mi permettevano di rimuovere wish per riprendere un replenish counterato e ribaltare così la partita, piuttosto che rimuovere una foresta per riprendere fetch e sfetchare via una brutta cima di mazzo e vedere carte nuove con mirri, o riprendere una canopy e pescare, o fare regrowth su carte forti (peschini, isolamenti, boschetti..) e rigiocarle ogni turno (ciccio testimone, ha visto quante volte ho tirato un boschetto ) a costo di carte non ottimali per quella partita, per esempio accelerini in eccesso, elephant contro landstill, oblivion superflui, ecc. consiglio davvero di provarle =) avere una regrowth tutorabile nel mazzo non è poco.

side: io ho giocato questo side:

2 ruote
3 choke
1 luna
3 carpet
2 city
1 karmic
1 witness
1 emrakul
1 santuario

tralasciando le ultime 3 che sono targets per i 2 wish di main, ho provato i [card]carpet of flowers[/card]. nulla da dire, sono una carta incredibilmente forte contro U-based, ho fatto lo switch con le wild growth contro tutti gli U-based che ho incontrato e se n'e sentita la differenza. è una carta che spesso riceve un counter, magari un daze o uno snare, perchè altrimenti le rende useless o quasi. è come avere un loto a turno, spesso anche più. e tutto questo a ccG. promossi a pieni voti.
3 choke sempre forti, luna bella anche se non sinergica con i carpet.. però spesso i choke non bastano, e luna azzera le possibilità di vittoria di molti controlloni mentre siamo in vantaggio. spesso capita di tirare choke, e però capita anche che lui riesca a raggiungere i 3 mana necessari a romperlo e ricominciare a giocare. contro molti mazzi (landstill, jacerator..) che non giocano il verde base è gg, in quanto uccide anche le mishra.
2 city forti sempre contro controllo, è il must counter per eccellenza. 1 karmic va ad integrare la monocopia di main per essere forti contro disenchant effects anche in assenza di boschetti.
fin qua, carpet a parte, tutto normale. poi ci sono le ruote: forti se scendono subito, non definitive in tutti gli altri casi. spesso gli oppo riescono a fare un giro di survival e riescono così ad ottenere quelle 2 o 3 creature che bastano a sbilanciare la partita dalla loro. ho notato infatti che patiamo, oltre ai fottutissimi combo, anche i survival con le vengevine. spesso e volentieri sono troppo veloci, e siamo sempre costretti ad inseguire, e con la survival possono tirarci un qasali a turno.. servirebbe una cosa del tipo [card]mindlock orb[/card]. perchè spesso o c'è la wonder nel cesso, rendendo inutili i moat, o ci sono 2 o 3 4/3 incazzati che si girano già dal 3° turno, o ci sono 3 qasali in 2 turni che ci stoppano. che fare?

contro combo - per mia fortuna - non ho giocato, ma so benissimo di essere sotto. cosa si può fare? io ho deciso di giocare 0 slot contro combo, ritenendo che una o due copie di halo non risolvessero il problema in tempo, ne avendo spazio per provare i leyline nuovi. suddetti leyline potrebbero essere utili però anche contro eva green, altro mazzo che patiamo un casino. riuscire a partire di leyline contro uno di quei mazzi vorrebbe dire azzerare la componente discard per un po di tempo, quello necessario ad entrare in controllo. è anche vero che pescato tardi è probabilemente incastabile, visto il denial che propongono tali mazzi. contro combo sono sufficienti i 3/4 turni che ci regala mentre l'altro cerca un rimbalzino per chiuderci con boschetti e/o isolamento mantenuto? c'è qualcuno che li abbia testati seriamente? help

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"

Una precisazione, [card]In the Eye of Chaos[/card] fa costare solamente gli istantanei x in più mentre per le sorcery come il nostro bellissimo replenish costa sempre 4 ugualmente

Per il discorso side, la trovo un pò particolare... Io non giocando i wish non ho quei 3 slot obbligati e gioco difatti le [card]Leyline of Sanctity[/card] ma per sfiga non ho beccato manco un combo con cui testarle e tantomento un eva green.

Fortuna Audaces Iuvat

Ciao
Innanzitutto complimenti per l'ottimo risultato.
Per quanto riguarda la lista come ho gia scritto in precedenza trovo bruttini i living wish, soprattutto nella tua lista. Sono un 2x che fanno accedere ad un 3x situazionale forse avrebbe avuto più senso limare uno slot tra quelle tre e mettere le altre due di main al posto dei wish.
Holistic wisdom è una carta che mi è sempre piaciuta, anche se nel mazzo mi pare un po' lenta. Dà un senso ai wish (ci riprendi i replenish ) ed è certamente fortissima se sei al topdeck. Se ti ci sei trovato così bene merita almeno di essere testata.
La side invece non mi piace per niente. Target di wish a parte, sei settatissimo contro controllo (carpet,city,choke, magari anche blood moon) graveyard hate al minimo sindacale e 1 karmic contro tutto il resto. Tralasci completamente combo che è il nostro matchup peggiore, blackbased (evagreen, pox team america ecc) che non è certo piacevole, e burn/boros che anche se non sono i mazzi più giocati ultimamente stanno facendo risultato.
Visto il risultato è andata bene così ma forse una side più polivalente avrebbe aiutato in un altro torneo. qualche spacca artefatto/incantesimo (aura of silence, seal of primordium) anche se poco danno una mano soprattutto in mirror e vs survival (ovviamente lui giocherà survival prima dell'aura of silence e lui gioca 4 survival e noi 2/3 spacca incantesimi ma è meglio di niente)
Per il problema madness runed halo è una carta fortissima, in quanto se si nomina vengevine lo si rallenta parecchio.
I leyline li ho testati molto superficialmente ma sono parecchio forti. specialmente se sei in un meta di tes e blackbased, perchè ammazza due dei nostri nemici principali: scartini e storm, in quanto offrono una risposta a cc0 che evitano scartini di primo, e ci permettono di avere un palo già di primo turno (potendo fare boschetto di secondo, rallentandolo quindi un bel po) anche se secondo me non sono una carta da mettere in ogni side di enchantress ma molto dipendente dal meta.

A parte le critiche che spero siano state costruttive ancora complimenti per il bel piazzamento!

grazie mille. allora, inizierei col dire che contro mazzi a base discard è dura ma se per sbaglio arriviamo a 4 mana per tirare un replenish, e giocando 9 terre base è fattibile, se risolve quel replenish abbiamo vinto. non ci sono cazzi, scartandoci gli incantesimi dalla mano ci fanno quasi un favore

contro combo qualunque cosa mi pare troppo lenta. i leyline ok, sono forti. ma sono 4 slot obbligati, perchè giocarne meno non ha senso, e se non li vediamo in prima mano? mulliamo fino ad averli? non mi sembra il caso, visto che basta poi un rimbalzino e moriamo comunque.. ho deciso di affidarmi alla previsone di meta (milano--> pieno zeppo di U-based) e sono stato premiato, avevo una side fortissima.. ovvio che sarebbe bastato un survival in più/un combo per uccidermi, ma quello credo con qualsiasi side, bene o male.. risposte ad incantesimo efficaci non ce ne sono.. deisnchant di side non mi ispirano, per tutorare quello preferisco tutorare un oblivion, e in mirror un altro boschetto o un pescante in più.. e tra l'altro il mirror non è un problema in nessun modo, vinciamo tutte le partite di emrakul.. togliere i wish e mettere le carte wishabili di main non mi sembra la cosa migliore, ecco, mettere emraculo di main, o la mono witness o.O o addirittura il terzo santuario.. non ha senso. molto meglio così, hai 2 carte che vanno a prendere la landa più forte, una chiusura o la winess, forte in ogni momento ( diventa o un incantesimo per mantenere isolamento, oppure un parante più regrowth, regrowth e winning condition (mi è successo sabato lol )

il grave hate mi è sembrato sufficiente, contro ichorid giochiamo 4 moat.. giusto il tempo per castare isolamento. contro survival non scenderebbe in tempo, giocavo un suppression field, quando non giocavo ancora i carpet, sempre contro survival, ma anche quello è un 1x da sculare, non è una cosa che tutorerei, soprattutto contro un mazzo che ti può castare un qasali a turno..


questione in the wye of chaos: non lo avevo visto. se è così è allora davvero più forte, anche se non rallenta vindicate e pulse, per lo meno krosan e convergence sì. da testare, anche se sti cazzo di wolds enchantment costano un ciulo a questo punto giocherei pure le parole blu, anche se non so dove, perchè sono molto più forti delle altre, ci fan mantenere isolamento con una canopy/un pescante solo mentre rallentiamo l'oppo.. fighe.

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"

lom grandissimi complimenti!!! ero proprio io il primo ad aver bocciato holistic mentre quando ti ho visto tirarla su e aggirando i counter dell'oppo ( oppo che mi ero trovato di fronte sul 3-1-1 che giocava jace control UW che non sono riuscito ad ammazzare agli addizionali sull 1-1 e ho preferito concedere e droppare che avere la seconda patta indi non puntare manco a un premio decente)!!! sgravata, sicuramente da testare. il discorso che all'ovino era letteralmente INFESTATO da ench. era divertente quando lo giocavamo in 3 in tutta italia adesso non più fortunatamente non ho trovato mirror!

discorso wish: da ricredermi anche su quello. quando vinci di regrow coi piedi 2/2( aka eternal witness o come si scrive) vuol dire che sei veramente un pro !!!! però giocando i wish inserirei qualche terra super tech tipo tabernacolo, karakas etc perchè le tech van sempre giocate.

considerazioni personali sul meta. abbiamo autoloss da due mazzi: tes giocato solo da seretur ( perchè è talmente difficile che prendendolo in mano per 3 giorni son dovuto andare in analisi) e jace control Ugb: ha veramente troppe ma troppe risposte già in g1 contro di noi. una sofferenza. poi ovviamente se mullighi a 5 per 3 game come è successo a me e perdi pure da zoo li son cazzi tuoi non del mazzo

dopo l'ovino mi son convinto che: minimo due city tra g1 e g2. idem karmik. blood moon è un missile insensato. in the eye of caos purtroppo non risolve i nostri problemi. mooolto meglio city. contro tes non gli rallentiamo così così tanto da permetterci di chiudere in pace contro controllo city è risolutiva. punto.

a me elpheth di side è piaciuta ( che strizza di jester cup nero...coniglio io ) ma non è stata una cosa così stupida. sforni un pupazzo e gli dai volare. poi meglio lo sfornatore di 1/1 che il doppio trono. troppo dipendente dai nostri incantesimi. perlomeno sacred mesa è mooolto più lenta ma è dipendente solo dal nostro mana. e di quello si spera di averne in quantità.

bravissimo lom complimenti. il tuo sesto game mi ha fatto completamente rivalutare holistic. per lo meo la proverò invece di considerarla a priori un tronco di legna da bruciare


ps: contro combo ( cioè tes) è una battaglia ultra persa. capisco il tuo discorso " non uso carte di side" anche se non lo condivido. io all'ovino mi son presentato con 2 canoniste un rule of law più un runed halo di side + quello di main. ovviamente la mia versione non era coi wish. ma sto emrakul... è davvero così onnipotente? impressioni post ovino?

impressioni post ovino mi chiedi? emrakul è il nostro finisher per eccellenza. al modico costo di 15 mana (noccioline per ench ) è quello che ci permette di vincere tutti i mirror, che altrimenti è una patta al 101%. risolve certe situazioni di stallo (vedi ricursione di esplosivi che ci uccidono gli angioletti tutti i turni, con parole già andate)
mettere delle tech in side ok, ma non c'è posto. una karakas almeno la giocherei volentieri, ma non ho davvero un buco. lo avessi giocherei qualcosa contro survival, in modo da avere un solo match up negativo, combo. jacerator non lo conto più di tanto perchè con il side che ho non mi sta dietro, o almeno questo è quello che mi è sembrato dai test.. basta tirare un paio di bombe quali city, choke e/o un peschino per poi riuscire a risolvere 1 luna, che è gg.

discorso [card]sadistic sacrament[/card]: in effetti 4 chiusure ci sono, 2 wish 1 sigillo 1 parole. bisogna fare molta attenzione se ci tirano quel coso perchè è l'unica chiusura rimasta, però ce la si può ancora fare.

holistic hai visto tu stesso, sono state semplicemente una regrowth continua, continuavo ad esiliare grass e mirri in eccesso per tirare sto boschetto tipo 5 volte la volta che è risolto ha poi tutorato il trono per chiudere il game.. anche se non serviva, era a 2 e la witness era mooolto carica

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"

ciao a tutti. premetto di non saperne quasi niente di enchantress, non avendolo mai giocato e avendoci sempre e solo giocato contro. un po' di tempo fa mi è capitato di vedere una versione macchiata di blu, senza il rosso per le parole. Questo permette di giocare [card]in the eye of the chaos di main[/card] che è un bel palo. La chiusura che sostituisce le parole è [card]parole del vento[/card]. Ma non ricordo la list, quindi non so dirvi di più. cmq divengono papabili carte come[card] chill,[/card], [card]cancellazione di jace[/card], [card]mind harness[/card], [card]pendrell mists[/card], [card]seal of removal[/card] o [card]slealtà[/card], che insieme a lande incantate e serra's sanctum fa grosse porcate. poi io ripeto, non avendo mai giocato entchantress sto dicendo una marea di cazzate.

ma no assolutamente. la versione con blu esiste da tempo per l'inserimento di in the eye of chaos per bloccare i counter altrui e cercare di arginare nausa. ora con la scomparsa di ant e quindi la diminuzione del numero di storm che si possono vedere in sala ora come ora sono convinto che sia più forte city of solitudine. certo tes è cmq quasi una battaglia persa ma a parte seretur quanti lo giocano e quant sopratutto lo sanno giocare? le altre cose da te citate sono dei più: ench rimane un mazzo WG con eventuale splash quindi non ha senso aumentare il numero delle carte del terzo colore seppur forti per far diventare il mazzo quasi un tricolor e perdere di stabilità ( che è il punto di forza del deck).

Poi ovviamente degustibus!!!!

lom: si tu giocando i wish dei sadistic te ne sbattevi allegramente la tua versione mi garba e la proverò sicuramente. è più " scombosa" rispetto alla mia, che è un po' più classica

Mi sono letto pur'io il report dell'Ovino, ho provato gran piacere nel leggere dell'arata all'Enchantress con i mox di cromo. Quando l'ho visto giocarli, passando, sono rimasto davvero basito...
Per prima cosa davvero complimenti per il risultato, peccato per la top8 mancata...
Anch'io ho portato Ench, seppur non con risultati altrettanto belli (5-1-3).
In questi giorni ho testato alcune delle cose che hai messo in lista, e devo dire che: Carpet of Flowers di side adesso è per me un must. 3 fisse, non di meno.
Holistic wisdom non l'ho vista abbastanza, non saprei dire con esattezza.
Wish + side adeguata. Ci stanno, davvero. Emrakul è una chiusura inaspettata e davvero prepotente, mi piace assai.
La witness è l'unica che mi convince poco, un po' troppo randomica... ma ho bisogno di più test per capirla meglio.

Domanda sui MU. Ma a Sneak Attack che gli raccontiamo? Se ci dà tempo di isolarci e metter giù un numero decente di permanenti (così magari teniamo isolamento ed anche se sacrifichiamo per Emrakul la partita può ancora andare avanti) ok, ma altrimenti? Sarà che i miei oppo erano abbastanza veloci nel calare SA + ciccione (sono stati uno dei match persi e la patta all'Ovino).

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

dipende dalle liste...

il problema si risolve con 3 wish maindeck e una side del tipo

1 emrakul
1 santuario
1 karakas
1 gaddock teek
1 bojuka bog
10 xxxx

questa è la side testata da wario all'ovino, finendo 7-2....
secondo me è più congeniale al mazzo, dando cmq slot per i mu difficili come show and tell e combo/icoride, ma lasciando sufficientemente spazio per inserire altre cose contro tutti gli altri MU...

non sai che piacere ha dato a me killare quel rosicone la witness di side non è randomica, è lì prorpio per tutte quelle volte che peschi wish e vorresti fosse un incantesimo per mantenere isolamento/per cagare un angelo in più/ per chiudere di parole.. prendi witness e avrai 1 incantesimo nel cesso, no? costa il suo (2GGG più l'incantesimo da giocare) però serve. nel caso funge anche da parante =)

contro i mazzi a show and tell / sneak attack credo ci sia comunque poco da fare lo stesso. nonostante una side wishabile forte, o vediamo un wish di secondo e landiamo karakas di terzo, o moriamo. e anchhe così non è che stiamo molto bene.. secondo me, un po è da sperare di non beccarli, tu po è da sperare che si inchiodino da soli, un po è anche che un mazzo a sneak attack, una volta tirato il primo emrakul, spesso e volentieri ci mette 1 secolo prima di trovare il secondo ciccione da tirarci in faccia... e noi giocandocela bene riusciamo a farcela, basta vedere un'oblivio, dopo tutto..

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"

Ciao a tutti, ho deciso di montare questo mazzo perchè mi sembra davvero divertente e competitivo.
Alcune impressioni (sull'ultima lista postata, quella dell'ovino, a proposito complimenti per il risultato!!!)

I 2 living wish sono così fondamentali? Nei test che ho fatto il 90% delle volte prendo serra ma preferisco sempre pescare una bomba incantesimo piuttosto di un wish. Vorrei quindi sentire le tue opinioni in merito.

adesso potrei dire un *eresia* ma elephant grass si è rivelata decisiva in 1 partita su 50 ma solo abbinata ad un choke e post-side, nelle altre partite la ho usata più che altro per pescare. A zoo basta un solo tarmo magari anche esaltato per farci male, contro goblin è spanata e contro merfolk non entra mai però contro tutti gli altri mazzi preferirei vedere qualcos'altro. 3 elephant mi sembrano tante, è una follia calarle/toglierle oppure si può tentare?

io cercherei anche di limare 1 slot MD per [card]runed halo[/card] che secondo me è spanata




tutto imho ovviamente

ciao
code