in realtà questo gioca a yugioh, ossia a rubamazzetto...

Tarmo > Propaganda in tutti i MU tranne che in aggro.

Da me girano tanti aggro-control, quindi qualsiasi cosa si scelga, non va bene lo stesso

ora, io poi ho fatto questo contro zoo:

1) terra------>gerarca
2) terra------>tarmo + quirion
3) stasi------>chiuso di tarmo.

ora provo Propaganda.

Personalmente però, preferisco tarmo al drake, perchè anche se molto meno evasivo, può essere più grosso e poi costa meno.

PS: bellissima PM Mal vero?

Una spiga, pte, fulmine, etc su quirion ed eri a pisciare: io lo so, tu lo sai.

Cmq non ho capito bene:

terra gerarca
terra goyf quirion
terra stasi

A sto punto

1) mantengo stasi con la terra che avevo stappata e pesco landa ogni turno
2) mantengo stasi con la terra che avevo stappata , tacco con goyf, poi in eot stappo gerarca, con quello mantengo stasi e calo landa, il turno dopo mantengo stasi di isola e con il quirion stappo goyf; di fatto attacco un turno si e uno no

Ammettiamo che il goyf fosse un 6/7, e lui abbia sfecciato almeno 2 volte.

Per ammazzarlo ci hai messo 6 turni... e lui in 13 carte non ha visto una spiga, un pte, un fulmine normale, nemmeno uno a catena? un helix?
Pero'.....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Scusa Doom, ti ho perso.. in questo caso spezzo una lancia sulla schiena ad hadhod.

Basta che ad ogni turno tappi terra per mantenere stasi, attacchi di tarmo, usi quirion per stappare tarmo e riprendere terra (meglio se isola) che ricali stappata, passi.

Mi pare che il giro che fai tu sia quello per poter continuare a sviluppare mana, usano il gerarca per mantenere stasi.. ci può stare, ma così gli dai tempo, se metti un lock del genere secondo me meglio cercare di chiuderla il più in fretta possibile.

Inoltre hai buone possibilità di tirare force o daze su suo eventuale out, soprattutto se era tapped out o quasi quando hai tirato stasi (in modo che daze sia efficace).

Però se parti così rapido non spererei troppo che tarmo sia tanto grosso.. fosse un 3/4 sarei già contento, perchè noi nell'esempio fatto nutriamo il tarmo solo di terre..

Vero, nel tuo esempio, ci metto cmq 6 turni....

Essendo prudente di natura, a meno che la terra non sia una basica, non farei mai il girello nel mio turno, ma lo farei sul suo passo, quindi mi serve cmq avere gerarca e/o landa stappata per mantenere, in modo che posso decidere cosa fare in caso di spiga // slando

Gioca anche te landstill e i suoi derivati per almeno 12 mesi, e poi vedrai che questo modo di ragionare ti apparira' linearissimo!!!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Beh, se il tuo oppo si lascia trassare così, ci credo che vinci!

[card]Piledriver[/card] ha protezione dal blu, e [card]Dominus[/card], che è anche blu, bersaglia.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Secondo me anche con terra non basica non rischi così tanto, perchè il peggio che puo capitarti è che lui nel suo giochi wasta e ti cerchi di slandare. Siccome quirion lo puoi usare una volta PER OGNI turno, lo riusi per salvare la terra e solo allora stappare gerarca (il vero rallentamento ce l'hai se non hai piccione nè terra base, nè 2 terre stappate, dove giocare aggressivo può essere rischioso).

Nel tuo mantieni di gerarca e ricali stappata la terra salvata (che userai per mantenere stasi il turno dopo).

Attacchi di tarmo, stappi tarmo riprendendo altra terra tappata. e via a continuare.

Non vieni rallentato neanche se l'oppo cala wasta e la tiene stappata, perchè riprendere la terra non è effetto ma costo , quindi non può stare in agguato per slandarti in risposta.

spero di non sentire male...

io tarmo lo avevo 3/4 e con gerarca attaccavo in pratica con 4/5, cmq ho avuto un po' di chiappa calda, lo so.

testato Propaganda Vs Zoo.

g1: vinta easy, molto di più che con tarmo.
g2: persa perchè non avevo che da bloccare e mi grippava propaganda (incounterabile, orca eva)
g3: persa malamente sempre per Grip molesta e mancanza di bloccanti.

generalemnte, questa è una partita tipo contro zoo.

sperem bene per il futuro

EDIT: provare a inserire in side [card]Meekstone[/card]?????

Fate attenzione alle treccine

Meekstone ha senso, ma non "stoppa" icoride, ne' gli alpha strike
Pero' ha molto senso!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

quindi, un ipotetica side potrebbe essere:

3 Reliquia
3-4 Tarmo/Drake
2 Equip (da vedere)
4 Trini
3-2 Meekstone

anche se mi sembra molto "traballina" la side soprattutto negli slot dati agli equip e ai bonzi.

sennò si potrebbe pensare anche di inserirle di MD facendo 3-4 Propaganda 1 Meek

Io proverei ad inserirla MD perchè blocca tantissimo Aggro.

Fate attenzione alle treccine

Allora, con un colpo di qua, e uno di la', son riuscito a far rientrare i Goyf
E' il risultato e' piu' che buono, perche' i goyf di main ogni tanto portano pure a casa qualche g1 !!!

4 fetch
4 tropicali
1 breeding pool
1 taiga
5 foresta
3 isola

4 uccellini
4 gerarchi

4 trygoni
4 goyf

3 stasi
2 garruck
2 quirion

4 propaganda
4 winter orb
3 null rod
4 tangle wire
4 fire / ice


In pratica ho segato i counter
Alla fine non facevamo granche' i counter, combo in giro non ne sono rimasti molti, quindi giochiamocela da aggro, rallentando l'oppo con orb // wire // null rod

La side per ora e' a 8 slot; 4 krosangrip e 4 aghi, il resto da decidere con calma

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

io toglierei (premetto che non ho testato, sono solo impressioni a caldo):

-Tangle perchè troppo simmetrica
-Rod perchè la vedo più da side che da MD

e al loro posto inserirei 7 Counter.

EDIT: se qualcuno vuole, ho la versione per edh di 'sto muzzo

Fate attenzione alle treccine

Dunque, i test (positivi) proseguono

Ieri con ho testato su MWS con il nostro Picelli che testava Doomsday!

Direi un positivo 3-3, ma urge trovare qualche slot contro combo di side.
Capita l'antifona, il Buon Picelli ha capito che bastava rimbalzare il palo (di solito null rod) in eot, e poi partire!

La lista che giocavo e' la seguente (uguale a quella quassopra, con l'aggiunta di una vulcanica!)

4 fetch
4 tropicali
1 breeding pool
1 taiga
1 vulcanica
5 foresta
2 isola

4 uccellini
4 gerarchi

4 trygoni
4 goyf

3 stasi
2 garruck
2 quirion

4 propaganda
4 winter orb
3 null rod
4 tangle wire
4 fire / ice

Ora la side e' cosi' composta

4 Grip
4 Aghi
3 Icy Manipulator

Aghi e Grip devo dire che si "sovrappongono", ovvero non c'e' un MU dove vanno sidati entrambi... a sto punto io propenderei per Grip!
Qualcuno dice Ago? perche' ago meglio di grip qua? parliamone!

Devo dire che non sento la mancanza di counter di main, perche' il mazzo e' ora piu' "fluido", ovvero puoi giocarla da aggro se non vedi elementi di lock, o viceversa giocarla per loccare l'oppo

Per alcuni MU, pensavo pero' che un paio di counter di side non farebbero male!

Pensavo ai pierce (tappa! ), o di tornare ai mana leak

Nzomma, qualcosa del genere

3 Grip
2 Aghi
3 Icy Manipulator
4 spell pierce
3 mana leak (?)

Cmq, non per menarmela, ma sono quasi convinto di aver trovato // creato proprio un bel mazzetto!!!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

ago ferma quasali, grip no. mi sembra già un vantaggio notevole!!!!!

inoltre, contro combo mettere un 4x di Leyline che da velo? mulinghi finchè non trovi essa, cali Rod e sei già a 90/10 per te, a meno di doppio rimbalzino.

Fate attenzione alle treccine

Io continuo a non trovare particolarmente asimmetrico tangle.. almeno giocare qualche academy ruins per riciclarlo?

Cmq...

Segnalo altra versione che sto provando, parecchio diversa dalle precedenti. Purtroppo ho trovato davvero brutto il fatto che propaganda non protegga garruk, ma d'altronde è cmq importantissima per proteggersi i primi turni.

Dall'altra, anche per essere meno dipendenti da stasi, ho provato sia Rishadan Port (paurosi sotto winter orb!) che opposition (che è ottimo anche per difendersi dalle crature oltre che per lockare). Opposition rende anche eccezionale l'abilità di creare 3/3 di garruck: si generano 3/3 che lockano terre e creature, e poi al momento giusto si untappa e si va di overrun con lui tutto tappato. Tra l'altro opposittion permette anche di tapparci orb per stappare tutte le terre, mai servisse (e anche trinisfera post side).

Per difendersi nell'early game sto allora provando un paio di muri interessanti. Sì, muri: oltre ad abilità specifiche dei 2 muri a cui ho pensato, ci danno tempo i primi turni e una volta che scende opposittion fanno anche il lavoro sporco.

Uno è il ben conosciuto [card]Wall of Blossoms[/card]: 0/4 che non ci dà svantaggio carte; peccato non aver modi di rimbalzarlo, ma svolge cmq il suo ruolo.

Il secondo è una carta molto recente che non conoscevo: [card]Overgrown Battlement[/card]: un muro 0/4 che genera mana. Tonnellate di mana, avendo 8 muri nel mazzo. Pensate solo di avere un paio di questi e un wall of blossom: i due muri vi danno un totale di GGGGGG. Ah però! E si stappano pure di quirion.

In alternativa potete anche usare i vecchi wall of roots, ma questo non è survival, l'overgrown mi sembra meglio.

Il brutto è che cmq costa due, e per farci spazio ho dovuto rinunciare ai birds (preferiti i gerarchi con l'exalted, volare mi serve meno), quindi ho perso un drop di primo turno che dà una buona accelerata.

A parte questa strada dei muri, che mi sta cmq sembrando meritevole di test, vi consiglio di provare opposition: fra le mille creaturine che abbiamo e quelle che genera garruk si può lockare in maniera veramente cattiva.

Ah, ecco qui per referenza la lista, cmq come ho detto ancora in fase iniziale di test.

//MANA: 16+8=26
4 [ZEN] Misty Rainforest
2 [ON] Wooded Foothills
4 [B] Tropical Island
3 [MM] Rishadan Port
1 [B] Island (1)
2 [B] Forest (1)

4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ROE] Overgrown Battlement

//CREATURES: 14
3 [LRW] Garruk Wildspeaker
3 [DIS] Trygon Predator
4 [SH] Wall of Blossoms
4 [VI] Quirion Ranger

//COUNTER: 8
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will

//LOCK: 10
3 [UD] Opposition
3 [4E] Stasis
4 [4E] Winter Orb

//DRAW: 4
4 [IA] Brainstorm

SB:4 [DS] Trinisphere
SB:4 [PLC] Relic of Progenitus
SB:4 [TE] Propaganda
SB:3 [BOK] Umezawa's Jitte

scusa, ora che mi viene in mente, ma jace 2.0 non può essere una buona chiusura?

@malh: il tuo mazzo mi piace, forse troverei spazio per un 1x di tabernacolo ma non saprei cosa sostituire.

Fate attenzione alle treccine