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 Oggetto del messaggio: [deck] Iggy pop
MessaggioInviato: dom 11 apr 2010, 23:02 
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ciao a tutti!

premetto che ho aperto questo topic dopo essere andato in cerca di un primer di questo stesso mazzo che però nn sono riuscito a trovare. nel caso questo esista chiedoscusa ai mod e chiedo loro di spostare/lockare come ritengono più opportuno



da un po' di tempo a questa parte sto passando al lato oscuro di magic: il lato COMBOOOOOO (il lato stax è ancora più scuro, ma mi ci vorrà ancora un po' per arrivarci xD)

quindi, come è normale che succeda, le mie scelte sono ricadute sui combo più forti attualmente disponibili: belcher ed ant. Dopo aver giocato un po' e testato più volte i due deck sopraccitati sono giunto ad alcune conclusioni:

-il belcher è un mazzo divertentissimo, e velocissimo. ma anche estremamente instabile... e spesso mi porta sull'orlo della blasfemia verbale.

-l'ant è un deck splendido con potenziale enorme (nn a caso ottiene risultati ottimi) ma la sua così eccessiva presenza nel meta attuale mi ha portato ad abbandonare questo deck così forte in cerca di qualcosa di più "originale".


a questo punto continuo a guardarmi attorno e guardo altri combo: cephalid breackfast? carino, ma un po' stantio. Combo elfo? troppo poco protetto... icoride? no, non mi è mai piaciuto...

e così, sull'orlo della disperazione oggi ho raggiunto l'illuminazione. L'ant è così di moda da risultare eccessivo, allora perchè non farne una variante diversa dalle solite 2 o tre ma che sfruttino cmq lo storm? Allora riprovo a fare combo inserendo tendrils. Provo un combo artefatto che pesca e storma come un dannato, ma le capacità di scombare si fanno sentire solo entro il 5° turno il che è troppo poco per un combo serio. E così riprendo in mano l'ant ed ecco scopro che li, piccina e nascosta in un angolo ce la risposta alle mie preghiere: l'ill gotten gains!

comincio a cercare ed ecco scopro l'esistenza si alcuni mazzi che si basano su di essa e subito comincio a testare come un forsennato tutte le varianti ecc ed ecco cosa ne è venuto fuori:

lande:
1 island
2 swamp
3 flooded strand
4 polluted delta
4 underground sea
1 tundra
1 scrubland

molto simile ad ant come configurazione. lo splash bianco spesso mi ha lasciato dubbioso ma sono certo che in certi casi sia fondamentale!

creature
//

e che ce ne facciamo delle creature?

istant
4 [card]mystical tutor[/card]
2 [card]intuition[/card]
4 [card]brainstorn[/card]
4 [card]dark ritual[/card]
3 [card]caba ritual[/card]
3 [card]silence[/card]

praticamente la sezione spell dell'ant ma sono da notare gli intuition che ci permettono di mettere nel cimitero i tutori ed i led da rimbalzarci in mano con ill gotten per fare storm e chiudere. sono carte ottime!

sorcery
4 [card]infernal tutor[/card]
3 e sottolineo 3 [card]ill-gotten gains[/card]
1 [card]tendrils of agony[/card]

i 4 tutori che sono fondamentali per chiudere in questo mazzo ed ora capirete perchè:
gli ill gotten sono in tre poichè l'obbiettivo è giocarli in sequenza uno dopo l'altro tutorandoli con l'infernal ripescandolo ogni volta dal cimitero con l'ill gotten successivo facendo uno storm counter che può raggiungere anche le 15 spell!

artifact
4 [card]lion's eye diamond [/card]
4 [card]lotus petal[/card]
2 [card]chrome mox [/card]
2 [card]sensei's divining top[/card]

tutti gli acceleratori artefattosi a cc0 ci servono in fase di scombata per fare spell ed avere la mana man mano (hahaha scusate, nn ho saputo resistere:'| ) che si concatenano gli ill gotten. i chrome mox in due per sono ottimi perchè non è difficile che usandone di più li si abbia in mano senza la carta da imprimere (o almeno non quella del colore giustoxD) ma ci fanno cmq comodo per le leyline che topdeckiamo nel corso del game!

enchantment:
4 leyline of the void

beh, hate main deck e non solo:
sono incredibilmente sinergici con ill-gotten impedendo all'oppo di farci strane sorprese riprendendo in mano counter, paletti o altre cose poco piacevoli.
e poi così avremo più slot da riempire nel side senza preoccuparci di arginare il cimitero di icoride o lo squee di survival



la strategia principale è quella di sistemarsi la mano nei primi 2 max3 turni e poi cominciale la catena di ill gotten per raggiungere le 10 spell e fare tendrils.
per scombare in sicurezza si usano silence e layline e per sistemare la mano cappe, tutori, branza ed intuition (in un certo senso ci sistema la mano pure lui xD)

dunque. Come vedete è praticamente un ant con alcune piccole ma decisive differenze:

-nn ci fa perdere punti vita.
-lo splash di bianco è molto più leggero
-può facilmente resistere ad aggro e sparo pesanti proprio per il fatto che non scendiamo di vite.
-all'occasione può diventare un ant sidando un ad nauseam (non ho mai visto accadere il contrario!!!) oppure addirittura un rianimator ma mi è capitato solo una volta di provare una cosa del genere e, per quanto divertente, raramente ricapiterà!
-può soffrire l'hate da cimitero
-difficilmente scomba di primo o di secondo per necessità di aggiustare la mano per il big turn.



bene. credo di aver fatto un quadro generale abbastanza completo su questo mazzo. ora vorrei sapere le vostre opinioni a riguardo ^^

p.s. non ho acnora deciso il side. ma credo che lo splash verde per gli xanthid e le krosan grip sia d'obbligo. anche qui sono graditi commenti e proposte ^^
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MessaggioInviato: dom 11 apr 2010, 23:49 
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Legendary Creature

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una semplice osservazione
se vuoi usare al massimo IGG devi aumentare sicuramente gli orim effects...altrimenti la vedo molto buia...cercare di protteggiersi il loop di IGG con i leyline imho è abbastanza fantamagic :-D nel meta attuale...

imho la miglior via per sfruttare carte come IGG, in molteplici copie, è utilizzare un toolbox con burning wish. :-)
anche se questo comporta ad avere una manabase 4C e sfighe varie :-(


Immagine
Jiaozy ha scritto:
In perfetto stile Durward crei un mazzo, lo posti e finisce nella prima T8 utile. Incredibile.

Pagina ufficiale FB T1.5T info, foto, tappe e risultati!


Ultima modifica di MacGyver il lun 12 apr 2010, 19:39, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: lun 12 apr 2010, 3:09 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Caro mononer..ehm..Iggy Pop, l'archetipo è stato un po' abbandonato nel tempo non solo per la nascita di ANT-che, al contrario un po' di quanto dici tu, non è di moda perchè qui in Italia è relativamente poco giocato per la skill richiesta rispetto agli altri paesi e soprattutto la gente non ci sa giocare contro-, ma quanto per la fragilità intrinseca del binomio Ill-Gotten e Leyline che fa sì da Mind Twist se accoppiati, ma che lasciano a desiderare da soli (soprattutto, appunto, usando pochi chant effects che sono obbligatori pre-IGG per chiudere contro un mazzo blu).
Più che altro Leyline nn vista di prima mano è un chiodo orribile,ed è un pessimo topdeck per Storm Combo, che deve cercare di avere meno carte morte possibili.
Comunque apprezzo l'idea,però la domandina che mi viene subito spontanea, guardando la tua lista, è: questioni di originalità a parte, perchè giocare la lista di cui sopra rispetto a Fetchland Tendrils, che era il mazzo pre-ANT con chiusura principale di IGG-loop? Nel senso che la tua lista è al 95% la stessa, ma FT gioca,al posto delle Leyline, protezioni e qualche acceleratore in più.
Una lista tipo, scritta così su due piedi a mente, potrebbe essere:

4 Polluted
4 Strand
2 USea
1 Tundra
1 Scrubland
1 Volcanic Island
1 Island
1 Swamp
1 Plains/1 Fetch U/x

4 Dark Ritual
2 Cabal Ritual
3-4 Lotus Petal/1 Rain of Filth
4 Lion's Eye Diamond

2 Ill-Gotten Gains (3 sono eccessivi ovunque. Con 6 mana post-Infernal+LED in questo modo puoi fare un doppio loop di IGG facendo {3+1+3+chiusura] spell di storm).
1 Empty the Warrens (piano B)
1 Tendrils of Agony


4 Mystical Tutor
4 Infernal Tutor

4 Brainstorm
4 Ponder
2 Sensei's Divining Top

4 Orim's Chant
2 Silence
1 Duress
1 Wipe Away/Krosan Grip

Come puoi vedere, la lista sopra è flessibile, resistente e veloce; gioca 6 chant effects per garantire ad IGG di poter passare indisturbato, ha un piano alternativo se non riesci a stormare subito, ha molti cantrip, ecc. Non è un caso che sia lo scheletro di quello che oggi è ANT: non si tratta di una questione di originalità, ma semplicemente perchè in Storm Combo, se vuoi essere competitivo oggi, devi avere un modo veloce per costruirti la mano, sinergico con le carte che giochi (cantrip agili, soglia veloce per Cabal Ritual). Intuition è una carta per la quale devi avere tre terre, oppure devi fare svantaggio carte usando un petalo o un rito. Tu potresti dirmi che va bene in un combo più lento ma più solido come IGGy Pop, ma in realtà, se testi intensivamente la lista sopra e la tua, ti accorgerai che questa sopra, paradossalmente, essendo più veloce e più leggera è anche più consistente e solida, perchè non perde dalle migliaia di Qasali pridemage e Krosan in risposta ad un Igg che girano (carte giocate da Zoo, Pro Bant, Rock, quindi mazzi abbastanza diffusi); e ha il vantaggio di non giocare Ad Nauseam e quindi carte abbastanza merdose come Chrome Mox che sono indispensabili per essa.
(Ovviamente, non giocando AdN e dovendo per forza di cose passare da Igg dovrai riuscire a risolvere un canto contro il blu, perchè altrimenti loro riprenderanno Force e i loro counter e tu dovrai fare giri assurdi o dovrai avere moltissimi mana per poterti permettere di ritirare su anche protezioni post-IGG.
Ma questa è un'altra storia.)


Poi fai come vuoi, comunque ti giuro che non è una questione di originalità,ma è una questione di "performance" e sinergia delle carte col resto, e quando si tratta di Combo che è un mazzo che comunque si trova sempre in posizioni difficili o in situazioni multi-decisionali, devi buildarlo al top delle potenzialità. :-p

Provala la lista sopra, comunque. L'ho buttata giù così ma è forte. Poi quando ci becchiamo al GA ti faccio vedere un paio di tricks e ti insegno ad usare un po' Doomsday, che è l'engine migliore per bypassare un po' di hate (la lista sopra, ad esempio, viene bloccata in toto da Gaddock).

P.S.Ah, un' altra cosa: non è una questione di "quanto veloce un combo riesce a chiudere", perchè altrimenti Turbo-Coboldi sarebbe tier1. E' una questione di solidità e flessibilità, quella che ti fa vincere quando ti trovi ad un torneo e devi uscire da CounterTop oppure da Calice, triplo counter in mano, oppure, come dicevo prima, semplicemente da un Qasali Pridemage sul board. E "solidità e flessibilità" nei blue-based sono garantite da un core di carte: Ponder, Brainstorm, SDT, e almeno 6 fetch.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: lun 12 apr 2010, 11:08 
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Picelli89 ha scritto:
2 Ill-Gotten Gains (3 sono eccessivi ovunque. Con 6 mana post-Infernal+LED in questo modo puoi fare un doppio loop di IGG facendo {3+1+3+chiusura] spell di storm).


iL motivo per cui soLitamente si son sempre giocati 3+ igg è L'intuition Loop, ovvero, avendo in mano soLo mana/protezioni + intuition è possibiLe generare speLL più che sufficienti a chiudere facendo intu per tripLo igg, giocarLi tutti e 3 generando mana grazie a cabaL/Led ad ogni giro, riprendendo finaLmente intu => tripLo infernaL => tendriLs.

bisogna vedere se ora come ora ne vaLga La pena, aL tempo si giocavano 4 intu come main engine, in un meta più Lento (pretarmo) c'era più tempo a disposizione, ora come ora vedo queL tipo di gamepLan piuttosto Lento...


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro
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Legendary Creature

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Località: Gruppo Locale > Via Lattea > Braccio d'Orione > Sist. Solare > Terra > Veneto > VI
@falling angel: non capisco se sei rimasto in coma negli ultimi 3 anni oppure se sei semplicemente masochista e ti piacciono le sfide impossibili.

Ad ogni modo la versione di Iggy-Pop che hai presentato è una versione mista fra quella vecchia coi Leyline e quella nuova con gli Orim.
Il percorso a suo tempo è stato:

Iggy-Pop coi Leyline -> Iggy-Pop con gli Orim -> Fetchland Tendrils -> ANT

Ora, se ti piacciono le sfide difficili, puoi fare a meno di giocare ANT (che non è un deck di moda, è semplicemente un deck forte) e montarti un mazzo che è più difficile da usare e che già all'epoca faceva pochi risultati nonostante il meta fosse più lento e certe carte abbastanza odiose non fossero ancora state stampate o comunque "scoperte" come Counterbalance, Vendilion Clique, Relic of Progenitus, Spellstutter Sprite, Qasali Pridemage,...

Io ti consiglierei di seguire i consigli di Picelli89.
Il deck che ti ha proposto è strettamente superiore al tuo iniziale.
Ricordo solo che all'epoca di Fetchland Tendrils uno slot x un pesco4 c'era sempre, ma erano altri tempi; tempi in cui mazzi come Landstill dominavano, quindi forse ora non è più necessario.

Qui ti posto l'ultima lista che ho giocato pre-Nausea. Certe scelte sono farlocche, mentre altre sono in funzione dei tempi passati. Di sicuro ora inserirei la 4° Cappa e farei lo switch fra Meditate e Cruel Bargain; inserirei poi un paio di protezioni in più forse a discapito dei 2 Street Wraith. La side invece sarebbe da rivedere anche se sembra ancora un po' attuale.
Questo è il deck più difficile che ho giocato in Legacy, ma anche quello che dava più soddisfazioni quando vincevi. Peccato sia oggettivamente non più competitivo.


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MessaggioInviato: lun 12 apr 2010, 17:36 
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@jegger: diciamo che sì, sono rimasto in coma per tre anni. in realtà è perchè solo da un anno sono entrato nell'ambiente dei tornei e, anche se prima di ciò giocavo cmq parecchio, solo ora comincio a prendere coscienza di come funziona il meta e tutto il resto xD

@picelli: accetto voltentieri il tuo invito. In questi giorni proverò un po' le variazioni che tu e jegger mi avete suggerito e vedrò cosa ne tiro fuori
Tra l'altro, Rain of Filth è bellissima O.O!!!!!!

@macgyver: ci avevo pensato ai burning wish, ma sono giunto alla conclusione che crearsi la toolbox diventa un casino per la manabase a causa delle intuition ed altre spell colorate. Ma adesso farò dei cambiamenti della lista e vedrò se è inseribile!

oggi purtroppo devo studiare (qui ci si gioca il debito di matematica xD) ma a breve vi farò sapere che frutti hanno dato i test con le liste nuove!


grazie a tutti dei commenti seri ed interessanti ^^
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MessaggioInviato: lun 19 apr 2010, 16:39 
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ok, debito recuperato! (evvvaaaaaiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!! 8-) )

torno fresco fresco (si fa per dire) da una serie di giornate di test intensivo con un paio di liste che nn mi sembrano affatto male...

ho testato contr aggro (che mi ha confermato essere un bye), merefolk e bant (dai quali faccio fatichissima a non prenderle di santa ragione).

ho testato anche (praticamente) in mirror contro ant e tes. Entrambi match interessanti...

dopo un po' di scervellamenti sono giunto ad un paio di conclusioni:

via le leyline in favore degli orim ecc. in quanto fanno cmq il loro dovere e possono anche fungere da "abbocco" per le force.

dentro thoughtseize 2x: vedere la mano dell'oppo è fondamentale (in particolare quando rivela daze, daze, force, force e branza....mi è capitato davvero!) e dato che non si hanno questioni di pv per nausea possiamo metterli per seccare gaddok o meddling ecc

dentro doomsday (e quindi meditate): fantastico, semplicemente fantastico. se risolve la partità è chiusa anche se devo ancora prendere ripetizioni da picelli per prenderci la mano

dentro krosan grip di main accompagnata da tropical: cheddire, fondamentale contro cappa balance, paletti artefattosi ecc. la tropical ci permette di sidare gli xanthid senza problemi.


la lista quindi diventa:
3x [card]underground sea[/card]
1x [card]scrubland[/card]
1x [card]tropical island[/card]
1x [card]tundra[/card]
4x [card]polluted delta[/card]
4x [card]flooded strand[/card]
1x isola

acceleratori
4x [card]dark ritual[/card]
3x [card]cabal ritual[/card]
4x [card]lion's eye diamond[/card]
3x [card]lotus petal[/card]

tutori
4x [card]infermal tutor[/card]
4x [card]mystical tutor[/card]

peschini ecc.
4x [card]brainstorm[/card]
2x [card]ponder[/card]
2x [card]sensei's divining top[/card]
1x [card]meditate[/card]

protezioni
1x [card]krosan greep[/card]
2x [card]thoughtseize[/card]
1x [card]duress[/card]
2x [card]silence[/card]
4x [card]orim's chant[/card]

closer
1x [card]tendrils of agony[/card]
1x [card]doomsday[/card]
2x [card]ill-gotten gains[/card]


come vedete non ho inserito lo splash di rosso che non mi ha convinto molto anche se effettivamente una volta risolto l'empty ci sono buone probabilità che si riesca a vincere. tuttavia è necessaria almeno un'altra dual ed aumentare i petali che, se devo essere sincero, hanno fatto poco o niente dacchè gioco questo deck.

ho inserito la meccanica doomsday che mi piace molto, anche se devo imparare ad usarla come si deve ma credo che abbia grandi possibilità!

che mi dite?
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