Chiedete e vi sarà dato

Le probabilià per numero di carte sono (va da sè che non ha senso mulligare a uno per vedere lacchè o fiala, ma inserisco per completezza):

7 65
6 59
5 52
4 53
3 35
2 25
1 13

La probabilità di vedene uno mulligando fino ad un certo numero di carte è*:

7 65,4
6 85,9
5 93,3
4 96,8
3 97,9
2 98,5
1 98,7



*In riferimento anche al post di prima, è chiaro cosa intendo con questo? Mi aiuterò con un esempio: mettiamo io stia cercando lacchè o fiala e sia disposto ad andare fino ad un minimo di 4 carte in mano per vedere uno dei due. In questo caso ho il 96,8% di probabilità di avere successo (ovvero di vedere almeno uno dei due pezzi in una qualsiasi mano tra quelle a 7,6,5 e 4).

Ovviamente le due righe evidenziate hanno un errore.

Le percentuali corrette sono le seguenti (thx to Excel).

8 Carte, probabilità secca di averne una in mano:
Mulligan a 7: 65,4%
Mulligan a 6: 59,3%
Mulligan a 5: 52,4%
Mulligan a 4: 44,5%
Mulligan a 3: 35,4%
Mulligan a 2: 25,1%
Mulligan a 1: 13,3%

8 Carte, probabilità progressiva di averne una in mano:
Mulligan a 7: 65,4%
Mulligan a 6: 85,9%
Mulligan a 5: 93,3%
Mulligan a 4: 96,3%
Mulligan a 3: 97,6%
Mulligan a 2: 98,2%
Mulligan a 1: 98,4%

Se riesco vedo di pubblicare da qualche parte il file Excel in nottata o domattina. Ci sono un po' di formule e probabilità che possono sempre tornare utili.

I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.

Mmmm... stavo cercando di completare il file Excel... come si calcola la probabilità di avere n terre su una mano da x carte?

Chi mi aiuta?

I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.

http://stattrek.com/Tables/Hypergeometric.aspx - inserendo rispettivamente:
-carte nel mazzo;
-carte in mano [tuo x];
-terre nel mazzo;
-terre desiderate in mano [tuo n];

Mea culpa, errore di copiatura

Riguardo i decimali di differenza, se hai fatto bene il foglio excel, dovresti avere ragione tu. Io avevo fatto il conto rapidamente con calcolatrice e qualche troncamento qui e là.

FIGATISSIMA!
Grandissimo link... ora devo trovare il modo di passare la formula sul palmare e portarmelo ai tornei per valutare se tenere o no...

I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.

bello il topico su il prendere mulligan , molto interessante.

Ma io uso un altro sistema:

C'e' bazzar si gioca , non c'e' bazzar si mulliga.

Semplice e indolore.

Grazie a chi ha dato i numeri!

Aggiungo, per i profani, che comunque la probabilità cumulata serve nella costruzione del mazzo. Per decidere se mulligare o meno invece serve a poco, nel senso che una volta che ho mulligato a 6 e non ho visto il drop a 1, quello che conta è la percentuale accanto al mulligan a 5.

Aggiungo anche che per una mano tenibile avrei dovuto chiedere anche 1 terra, eventualmente non fetch.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

qualcuno sa calcolare la possibilità di vedere in un bazaar fino al mulligan a 1 considerando i serum powder? (se vedo serum in 4x controllo la presenza del bazaar nelle n-1 carte rimaste, se si tengo, se no diminuisco di n la popolazione totale e estraggo di nuovo n)

scambiato con:oldschool, lanzo, madlucas, berserker79, partizan, jamesthesmoker, azzoland, risotto misto, hellkite etc etc.
più di 150 transazioni effettuate con successo in tipo1.it

Bell'articolo James, ma c'e' troppo inglese e troppo poker.
Scusa la critica, ma dovresti renderlo piu' accessibile a tutti, dovrebbe capirlo perfino il cuginetto di 8 anni!

Imho il conoscere il proprio mazzo e' fondamentale.

Della serie che:
- Se gioco zoo e' rischiosello mulligare fino a 5
- Se gioco zoo una mano con 4 lande e' intenibile
- Se gioco controllo, una mano da 4 lande force attiva e spiga si tiene
- Se gioco controllo e tengo con una dual e una branza sono un coglione!
- Se gioco ANT devo tenere una mano che fa QUALCOSA, non terra e basta
- Se gioco dredge, DEVO MULLIGARE finche' non ho spell che mi fa scartare

Ovvero il mulligan non e' una regola aurea, ma ci sono mazzi che Mulligano abitualmente (Dredge), e altri mazzi che ogni mulligata e' un passo verso la rovina (Dragon Stompy).

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Oggi ho mullato a 4 al pre-release nella partita valida x giocarmi la top8.

forest swamp cercaterra verde sarkhan the mad.
pesco montagna - foresta passo
pesco il 2/1 rosso che rompe i muri - montagna e casto il 2/1
pesco il 5/4 rosso che caga eldrazi - palude e cerco terra facendo uno 0/1
pesco il 2/2 verde deathtouch - sacco il pippolo, casto sharkan, sacco il 2/1 e faccio un drago
pesco terra - gioco il 2/2, lo sacco e faccio un drago
pesco terra a mano vuota e gioco il 5/4
pesco eldrazi 10/9 che rianima - attacco, faccio 5 eldrazini, ne sacco 4 + 6 mana cago il 10/9 e rianimo il 2/2 deathtouch.

Go.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

questo non è saper tenere una mano, ma è semplicemente avere il culo sfondato...
in genere con i mulligan a 4 si perde o almeno si rema un po'... hai giocato meglio tu di me che avevo tenuto a 7...

non c'entrano probabilità e altro, ma solo il fatto che più in basso di quattro non saresti andato e sicuramente non avresti avuto una mano migliore... cavolo... poi col topdeck hai pure aggiustato tutto..

insomma, quello ce tu dici nel tuo ultimo post è: affanculo tutto quanto ho detto prima, l'importante è sbuciare come pochi e si vince...

come ti dicevo giovedì, nel parlare di mulligan le ovvietà si sprecano perchè come sappiamo io, te e chiunque altro come noi giochi da un po' di tempo, puoi tenere mano bella/brutta dopo che hai mullato, farti tutti i calcoli che vuoi, però quello che fa la differenza e solo ciò che peschi e questo, mi dispiace, non lo decidiamo noi (in certi formati e/o con certi mazzi)

capita di mulligare fino a 2 senza vedere una landa o tenere a 7 con 4 lande e pescarne altre 4-5 perdendo miseramente (sempre in costructed)...
in eternal ho visto
Seretur morire con ant tenendo 3 peschino riti e lande, vedendo niente..
te james morire con 8 lande sul board...
Coma spacchare uno standstill e vedere 3 lande...
biscuit tirare doppio meditate e vedere 6 lande...
paxxu pescare e tirare 4 force al topdeck e con 5 mana open...
Nobodylovesme tirare 3 thoctar a manovuota uno in fila all'altro..

e potrei continuare ancora....
scelte ottimali che portano a morte certa per motivi non a noi riconducibili... l'imprevedibilità in fondo rende magic più emozionante e un po' tutti lo apprezziamo...
credo.

Beh contro jonathan in top8 ho perso la prima facendo 5 spell e 13 lande. nella seconda ho mullato a 4, tenendo con terra terra muro e il 3/3 che fa i 2 pippoli.
Ed è andata così:
terra passo
terra muro
terra 3/3 che caga pippoli
terra 2/2 lo livello fino a 4/4
terra
terra
terra
terra
terra
terra
terra
terra
terra
mazzo in fondo alla sala accompagnato da madonne e cristi che si infrange contro la parete sparpagliando lande qua e là.



Questo per dire, che le duie mani a 4 erano belle in ugual modo, una si è aggiustata con la pescata e l'altra no. ma se nn avessi mullato a 4 avresi perso anche quella contro di te. Certo che questo calcolo, a 4 carte è difficile che si renda positivo, ma come abbiamo visto, nn impossibile...e secondo me resta sempre meglio una bella mano a 4 che una brutta a 7.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Intanto complimenti a James per i suoi post sempre sgravati




Volevo capire che calcolo fate perchè a me hanno sempre insegnato ad usare la ditribuzione ipergeometrica per risolvere problemi di questo tipo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_ipergeometrica

a me la probabilità di vedere terra sulle 19 presenti nel mazzo di 53 carte estraendo un campione casuale di 3 carte viene il 45%

magari sbaglio ma a me sembra il modo giusto per trovare la probabilità aspetto che qualcuno più saggio di me mi illumini

un saluto

Referenze : donnie_darko , Albyno76, Zeus, Kiny85, LordYawgmoth, Tipo_07, Luca23, Onikirimaru, festeringGAB, zazi8686, DarkNinjaTech, Scott, Silvos

http://www.youtube.com/watch?v=ydPi8KRECWg&feature=related

Se non mi inganno, 45% è la probabilità di vedere esattamente una landa nelle tre carte estratte. Il 75% comprende la possibilità di vedere una o due o tre lande.