Beh, sinceramente a me è capitato di non perdere partite perchè ho stiflato una Wasta. Stifle poi non è forte solo contro Wasta.
Fa il suo sporco lavoro contro tutti, Stifla l'abilità di CB che in certi case è fondamentale, Stifla Pernici e E.E. e fa altre cose fighe...

Giocare mono isola, in un mazzo che ha 4 carte con al massimo un blu specifico nei CC non è follia, anzi, a giocarne 2 si rischia di smadonnare.
Lo dico perchè ho giocato sto mazzo per 2 mesi e ho iniziato con 2 isole, dopo 2 settimane sono sceso a 1 perchè 2 erano insostenibili.

Il 2/3x di ponder mi sembra il numero giusto. non ci sono slot per avere 8 Manipolazioni, 6/7 sono il numero giusto.
Cappa è meglio di Ponder in Late-Game, in Early-Game Ponder è più veloce e meno mana intensive.

Rafiq con Jitte MD>>>Elsphet.
Con Rafiq carichiamo Jitte 2 volte in un Turno.
Elsphet é fortissima ma la vedo meglio in un mazzo controlloso.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

è da un mesetto che sto iniziando seriamente ad interessarmi a BANT e vorrei iniziare a costruirlo...
ho letto tutte e 3 le pagine di questo topic e vorrei chiedere una cosa:
perchè [card]divert[/card] che era già stata proposta da DarKConfidant14 non è mai stata presa in considerazione??
a me sembra davvero forte e utilizzabile molto spesso e con risultati molto sorprendenti (sopratutto per l'oppo)

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

Secondo me xche gli slot in qsto mazzo sono quelli che sonno e nn si puo rinunciare ad altro altrimenti si rischia di destabiliz il mazzo.

guarda parlo per esperienza personale...

divert è veramente carina come carta perchè praticamente di cose da misdirigere ce ne sono tantissime...

per esempio a me piace da morire contro i deck con uno splash piuttosto deciso di nero....mi è capitato di fare divert su scartino,TOURACH,SINKHOLE(che accoppiate con waste mi dicon esser forti contro un deck 3 color)oppure spacca creatura.

poi è carina non solo contro il nero ma anch altri colori bianco con le spighe e path to exhile...rosso con i botti...e perchè no blu con le AK e counters??

insomma è una carta che se giocata d main fà un notevole effetto sorpresa e come DAZE l'avversario deve girarci intorno.

l'unico problema è che COME daze(anche se leggermente di meno) non è una carta da late game,quindi quando l'avversaario ha 8 lande in gioco difficilmente risulta utile...per adesso stò tentando nuove strade come le fate counterine che sono carine(scusate la rima)se giochiamo anche jitte di main e cmq possono anche essere delle protezioni efficaci in late per dei cc non troppo alti...insomma mi piace perchè permette di fare 2 cose con una sola carta!

con questo non voglio dire che divert è bocciata...anzi! solo che stò tentando di andare piu' sulla via dell'agro perchè se dovessi giocare piu' da controllo allora metterei di main cappa+balance LENTA ma fortissima.

di sicuro li preferisco rispetto agli stiffle che per 80% delle volte che li gioco li trovo inutili sopratutto in un deck che non si basa sul manadenial e che non gioca le waste.

cmq di sicuro lascio sempre il 4X di side che spesso mi capita di sidare contro tantissimi deck.

cià

ho montato una versione di control bant che dice più o meno cosi' :

4x tropical
3x tundra
1x island
1x plain
1x forest
4x landa ventosa
4x flooded
1x dryad arbor

3x counterbalance
3x sensei
2x natural order
3x survival of the fittest
4x noble hierarch
4x tarmogoyf
1x sower of temptation
1x squee
1x wonder
1x selkie
2x qasali pridemage
4x spiga
1x progenitus
4x brainstorm
4x force of will
3x daze

side sono ancora molto molto incerto.
1x rhox war monk
3x krosan grip
2x gaddock
2x canonist
3x tormod
1x relic
1x trygon predator
2x stifle

spiegazione :

la mana base è discetamente solida in quanto le fetch sono del colore corretto a quello che ci serve, 19 lande e 4 nobili.
natural order perchè è forte.
sensei perchè in questo mazzo non esiste motore di pesca quindi cerchiamo di non fare pescate morte , sensei chiama counter balance.
Survival , lento ma poi fa il suo sporco lavoro e talvolta fa game da solo.
prende selkie , scarta progenitus , da volare , prende i pridemage che credo sia veramente utile in certi MU.

side : rhox contro mazzi che sono troppo veloci (burn o zoo)
gaddock e canonist contro combo.
trygon contro artefattoso
stifle per le tormod che ci tirano via squee.

a mio avviso survival sa essere molto forte , in quanto mi è capitato talvolta di avere cappa-cb in campo , guardo 3 per counterare e non vedo nulla , allora che si fa ? si scarta squee (o altra creatura) si prende la creatura e si riguarda di sensei , quello che fa la fetch sostanzialmente.

vorrei che qualcuno commentasse.
Ultima cosa : manca la witness

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

scsua ma qui si parla di bant aggro control. non di survival bant

counter balance
sensei
force
daze

non è controllo ?

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

se scrivi in un topic si da per scontato che leggi le cose scritte prima.

leggiti il primer di max e capirai (anticipato da nobody )

tanto per no nfare +1 a random

ho iniziato a testare bant e devo dire che mi piace molto! molto solido

le bestie che gioco però son queste:

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
4 [CNF] Noble Hierarch
3 [ALA] Rhox War Monk
2 [DIS] Trygon Predator
2 [ALA] Rafiq of the Many

preferisco ai quasali i trugon dato che sono evasivi e non sono uso e getta come gli altri

i rafiq sono delle cose enormi..li sto provando in 2x giusto per non vederli all'ultimo. dato che possono chiudere la partita in fretta..con elspeth(magari) fanno diventare un trygon una cosa abnorme.

la mono elspeth come piace a max! ci sta! 1x teach

per le spell non sono convinto dei bant charm..devo provarli ancora

non ti trovi male con troppi cc a 4??è vero che se netrano rafiq o elsphet sò cavoli ma è anche vero che se becchi un deck che slanda non è po così agile come cosa...

qasali è vero sono usa e getta ma costano un mana in meno e poi danno quel punto in piu' di esaltato che fà veramente la diferenza..

avere quasal+noble+1 tarmo significa che in 3 turni attacchi con tarmo gigantesco coperto in parata,trygon ti costringe ad attaccare e per seccare robba adirittura di passare per la combath phase.

la cosa ottima è il continuo effetto di distruzione che garantisce ottima contro deck come enchantress.

non hai tutti i torti, per i 5/6 game che ho fatto (pochi) non ho avuto problemi, cmq sia imho non sono troppi, sono solo 3!!
per i quasali e i trygon imho e' anche una di gusti personali, e imho i due si equivalgono, ovvero
quasali da esaltato e ha cc piu' agevole
trygon ha un effetto 'continuo' ed e' evasivo.
questione esaltato, beh se guardi ho cmq i rafiq che danno esaltato^^.
questione denial, hai ragione si, ma c'e' da ricordare che abbiamo stifle

dico la mia... ultimamente sto testando questa build, sebbene stia giocando maggiormente contro degli unspo di certi amici.
ho fatto qualche test su mws, ma l'ho montato solo da poco e volevo una vostra opinione
// Lands
3 [A] Tropical Island
3 [R] Tundra
3 [ON] Windswept Heath
4 [ON] Flooded Strand
1 [US] Plains (4)
2 [IN] Forest (3)
3 [RAV] Island (2)

// Creatures
2 [DIS] Trygon Predator / qasali pridemage
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [ALA] Rafiq of the Many
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ALA] Rhox War Monk

// Spells
4 [AL] Force of Will
2 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [LRW] Ponder
3 [ALA] Bant Charm
3 [CS] Counterbalance
3 [NE] Daze
4 [5E] Brainstorm
4 [4E] Swords to Plowshares

diciamo che la lista si commenta da sola.. ho giocato tresh ugw per un po e, per quanto se ne possa dire, per me i due mazzi sono fortemente correlati.

ho preferito optare per un 2x di rafiq, al posto dei planeswalker che spopolano. il costo è un po alto, ma va detto che se entra, con un rwm a terra e i gerarchi, buona parte delle volte è gg.. lo trovo piu d'impatto.
per il comparto creature, direi che è tutto al suo posto...

discussione a parte merita la scelta di trigone o pridemage... il primo è evasivo, ergo va una favola con rafiq ed equippato con jitte... in piu ha cc3 che con countertop non è mai male.
il pridemage, dalla sua, è piu veloce ed accessibile, e praticamente manca di drawback, specialmente in un mazzo simile, dove tra il suo exalted ed i gerarchi diventa un avversario bello grosso da affrontare... però non è evasivo...
al momento sto vedendo come si comportano le trigoni, e mi danno belle soddisfazioni;

il controllo offerto dal toolbox di countertop imho è secondo a poce cose. ho messo solo 2 cappe:
a) ho troppa paura di trovarmene 2 in mano di primo turno, o pescare la seconda quando non ne ho bisogno in mid game.
b) ci sono 4 brainstorm, e 4 ponder (che ovviamente non aiutano in turno avversario ma possono far manipolare la cima mettendo sopra un cc piu prevedibile... tipo, come mi capita spesso, mettere sopra un cc1 per evitare spiga su rwm, o trigone).

per la side ho ancora qualche dubbio...

3 back to basics
2 EE
2 pithing needle
3 tormod's crypt
2 krosan grip
3 meddling mage

i 3 btb sarebbero un cambio di strategia bello grosso (giocando 5 basiche di main direi che la mana base puo sopportare, e nelle circostanze giuste, calarla è praticamente gg)
il resto è una side abbastanza classica, contro combo, e minacce del formato... avrei preferito mettere 3 grip, ma in main ci sono comunque 2 trigoni... spero bastino.

sto cercando di trovare lo spazio in main o in side per 3 stifle (la trovo una carta fantastica, ma alla fine contro EE e pernici, ci sono sempre le trigoni o le grip per il g2).

eventualmente
la side potrebbe cambiare come segue:
-3 btb
+2 jitte
+1 grip.

ditemi che ne pensate.

scusa zohar però..lo abbiamo detto che in questo primer non si parla di bant CON Balance..poi mi spieghi perchè giochi balance con 2 cappe
il reparto creature è uguale al mio lol. cmq sia non si può parlare di "balanceBant"

io proprio non capisco l'aggiunta di [card]Elspeth, Knight-Errant [/card] in molte liste..
l'ho ampiamente testata ma qunado riuscivo a giocarla era inutile perchè l'oppo ci mandava contro tutte le creature e nel giro di 2 turni, al massimo di 3, moriva lascindo dei miseri 1/1 al suo posto.
quasi sempre avrei preferito Quasali o di Jenara come pescata.
a mio parere elspeth è davv poco utile.

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

se leggi il post c'è scritto perchè...
ho testato per parecchio e mi trovo meglio con cantrip vari e 2 cappe...
giocandone 3, mi sono trovato spesso a trovarmene 2 di primo turno, o a pescarne una in piu quando non serviva... giocndone 2, assieme a buoni cantrip, mi entra sempre quando mi serve.

per il resto chiedo scusa.