@robgladiator:come ti trovi a giocare senza ponder??

io personalmente sono spavetatonel non giocare almeno 8 peschini ho seriamente paura di fare una partita a pescare solo fonti di mana e gerachi

non sono pienamente d'accordo con te sul discorso del bant.

sono una carta fortissima in late game quando hai in goco magari4 fonti di mana+ i gerarca.
è vero a spaccare roba c'è trygon e qasali ma cmq è anche vero che il bant ha la capacità di fare da 7/8 spiga ptchabile.

il bianco di removal ne ha di carini ma trovo path to exile e oblivion ring leggermente inferiori.

io stò provando la via della jitte....è veramente pesante da calare(sopratutto se non si parte con il gerarca al primo turno)ma quando entra fà veramente i disastri.

se bant proprio non piace perchè non provare la via del cantrip estremo con JACE opure la CAPPA del sensei??

oppure....ultimamente mi stanno balenando 2 idee perverse...
1)DIVERT
questa carta mi diverte tantissimo sopratutto contro i controlli neri...misdirigo i sinkhole,thoughtsieze,hymn to tourach....gli spari...i counter...LE SPIGHE insomma mi sembra un ottima cartuzza utile ad ogni eveienza(meglio di stiffe visto che il denial è inesistente in questo deck...GIUSTAMENTE)

2)CANT DI ORIM/ABEYANCE..testandola su workstation l'oppo fà sempre un oooooooooo di stupore.
piccolotimewalk che no fà eventualmente attaccare l'opponet.

a me come idea non sembra malaccio e un paio di test ce li dedico.


una domanda....non credevo che contro 3shold rosso si stà male...alla fine bant gioca un mana base molto solido e agra di piu' con creatre che la maggior parte delle volte sono piu' grasse.

è vero di side entrano cartacce fastidiose ma non pensavo così fastidiose....chi può illuminarmi meglio parlando di percentuali??


cià!

io infatti in surviving bant gioco rigorosamente 4 ponder e 4 branze...devo manipolare assolutamente..in bant non sò..forse iniziano a essere troppi e sinceramente non sò cosa si potrebbe togliere..probabilmente stifle..cmq tornando a bant charm..hai detto bene..è forte in late game..certo..ma io lo vedo più aggro stò mazzo se ho rhox in mano e sono contro tresh preferisco giocare rhox piuttosto che rimanere open per charm..poi ovvio se parliamo del late game anche io ti ho scritto che è forte..ma a me nn interessa il late game..io voglio puntare a giocare tante creature grosse e togliere le sue con i miei snere countero i goyf confidant ecc ecc..con spighe tolgo le creature bloccanti e attacco..sentiero dell'esilio è forte è come avere 6 spighe..non mi fa schifo avere 6 spighe per togliere le sue creature..basta che pensi che tresh gioca 12 creature circa e 4 sono manguste che di fronte alle mie creature sono ridicole..le altre le togliamo tutte e bittiamo...

è da un pò di post che sento parlare del surviving bant..posso chiedere a qualcuno di postare una lista?? la curiosità mi stà consumando.

è vero path non è male ma c'è sempre il discorso...quanto vuoi regalare ad un opponent una landa basica??

che ne pensi delle altre arte che ho proposto??orim e divert non sembrano malaccio...

cmq in questi giorni testerò di brutto le varie soluzioni e riferirò....cià

guarda qui trovi il mio report dell' earthquake2..c'è lista e vedi cosa contro ho giocato..

divert l'ho visto molto giocato in america ed è molto forte..stesso discorso x orim..ma io al loro posto preferisco mille volte i maddling mage..

per quanto riguarda sentiero dell'esilio stò parlando di giocarne 2..si avvantaggi l'altro dandogli una terra in più..ma alla fine ci pareggiamo in un certo senso visto che noi con gerarca è cm se avessimo una landa in più di lui..io stò parlando di inizio partita sia chiaro..poi in più noi siamo aggro..path nn và guadagnare all'oppo..io stò pensando di provovare una lista con maddling di main e al posto di spighe path in modo da nominare spiga che è il remuval per eccellenza fermiamo i suoi remuval ma nn i nostri..potrebbe essere una bella techata..ho giocato un mese fa un torneo da 52 persone e l'ho vinto giocando ugw vial fish con questa techata..

IMHO non è un MU così facile, soprattutto se si parla di Canadian.
é vero che lui non ha Removal in G1, ma è anche vero che il Denial ci fa un male tremendo dato il grande numero di Dorp a 3 che giochiamo.
Se partiamo terra gerarca sim partiti bene,
Ma uno Sparo e una Wasta ci levano completamente il vantaggio che avevamo e ci mettono in una brutta situazione.

Secondo me il mazzo sta andando bene con tutti quei drop a 3 perchè il meta sta perdendo quella componente di Denial-Deck che invece prima era molto più presente.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Innanzitutto complimenti per il primer, e per il risultato


18 Lande: 4 base, di cui 2 isole. Se sei on the play non credo che un giocatore di DS sano di mente provi a tirarti Chalice @1, perchè tra Brain/Snare/FoW/Daze (salvo SSG) gli finirebbe sui denti. Questo a meno che sei in g1, e ti tappi per giocare Cappa/Hierarch perchè non sai contro cosa stai giocando. In quel caso preferirei tirare Mox e terra da 2, così se dovessi appoggiare Chalice rischierei solo un'eventuale FoW. Oppure tenterei il trick con SSG. Fatto sta che in g2 possono entrare REB, Keg e 3Sphere (sempre che non trovi chi le gioca già di main). Il mazzo risulta migliore di Soglia, perchè è più compatto ed elastico: i matchup già buoni migliorano, però quelli negativi sono ereditati in toto. DS è nato per battere 3sh, che di certo non disponeva di un comparto creature così solido, ma aveva praticamente lo stesso numero di soluzioni. Quindi Bant non credo si "salvi" dalla pressione che poteva subire un sogliola - intendo dire, tu hai 21 drop1, Soglia ne aveva 18. Le bestie che giochi non sono un problema, guarda Mauler/Slogger/Dragon/Gathan. Sulla questione stabilità non posso dire niente, visto che è palese l'inconsistenza di DS. Solo, credo che sia difficile girare intorno sia a 4 Chalice che a 8 Lune. Poi probabilmente (anzi, al 140%) mi sbaglio, ma non vedo il matchup così facile, anche senza Chalice in campo.


Beh, dai, almeno ti ho procurato una frase da mettere in firma =)
Ancora complimenti!!!

Kiska's soundtracks from Below

@Kiska Ra: Se partiamo con Gerarca abbiamo già superato i peggiori pali che ci mette D.Stompy (Triny, Moon e Magus).

Potrai dire che se però c'è giù Moon non siamo agili a giocare le spell CC3 Specifico.
Però ti ricordo che 4 delle 6/7 Moon che gioca Stompy vanno sotto Spiga.
Le altre 2/3 vanno sotto Trygon e Qasali. Soffriamo Calice a 1? ho già detto prima tutte le soluzioni che ci sono per quell'artefatto.
E sto parlando solo del G1.

In G2 entrano BEB, Krosan e altre porcate.

Cioè, tutto per dire che non è sicuramente D.Stompy l'incubo del giocatore di Bant, credimi.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Gibbo ha ragione..io al earth ho trovato due dragon stompy di fila..ho perso il primo game in entrambe le partite ma alla fine le ho vinte entrambe 2-1..se parte lui e mi fa luna o magus di primo e nn ho force posso fare su le carte e andare al g2 cm infatti ho fatto in entrambe le partite..ma poi dopo se si parte terra gerarce nn si perde più..calice ha uno non mi dava fastidio e neppure trinisfera..secondo me nn è un match up negativo per bant..anzi..e lo dico xche testo bant, bant survival, bant progenitus da mesi on line e i game da dragon non li ho mai persi..

Trovo solo ora il tempo ed i concetti per risponderti
Con la mia intro non avevo intenzione di dire "thresh UGW è morto, dalle ceneri nasce Bant".
Partendo dal concetto che le varie versioni attuali di Thresh UGW sono quelle che assomigliano di più alle versioni originali adattate al meta, e rimangono comunque competitive, quello che intendevo dire è che Bant è l'evoluzione di "Aggro control UGw" nel meta attuale, per i motivi sopra citati (hate x grave, creature che ormai sono 20/20 CC1) le quali diventano un numero di minacce di un meta che ha assorbito Thresh e ne risulta sempre di più strutturato per avere un MU positivo da quella tipologia di deck.
Il problema, che ho considerato nel valutare il MU da soglia UGW, è che mentre noi giochiamo minaccia (fosse anche il trigone sfigato da solo) il soglia per sua stessa concezione sta cantrippando per trovare soluzione!



Diciamo che senza manguste non mi sembra giusto chiamare "soglia" un mazzo che non ne sfrutta più l'abilità..

Oggi ragionavo un po' sul fatto che alcune liste giocano troppi Drop a 3...
Pensavo a una lista che alleggerisse un po' il mazzo rendendolo più veloce e meno mana intensive.
Dopo un po' di ragionamento sono arrivato a questo primo abbozzo:

4 Goyf
4 Gerarca
3 Rhox
3 Qasali
2 Trygon (In ballottaggio con Jenara)
1 Rafiq dei Molti

Reparto Creature snellino per quanto riguarda i CC. Il mono Rafiq è veramente figo, lo uso in Bant da Blocco (li in 3x per ovvi motivi) e sicuramente qui può dire la sua.
L'unica cosa che non mi convince è il 2x si Trygon, possibile una sostituzione con un 2x di Jenara.

4 FOW
3 Daze
3 Snare
3 Stifle
4 Brainstorm
4 STP
3 Cappa / Ponder
2 Jitte

Levati i Bant Charm (scelta difficile però fondamentalmente preferisco le Jitte) per inserire gli Stifle per soffrire meno Waste e perchè comunque è una carta perfetta per la filosofia de mazzo.

4 Spiaggia
4 Landa Ventosa
1 Foresta
1 Isola
1 Pianura
4 Tropical
3 Tundra

Manabase classica, quella che ho sempre giocato. Non mi ha mai dato problemi e con l'aggiunta di Stifle me ne darà meno ancora.

La side non l'ho ancora messa giù ma credo sarà una cosa tipo:

3 BEB
3 Krosan
3 Meddling
2 Gaddock
2 Relic
2 Ago

Anche qui, solo 2 Slot vs Cimitero mi sembrano pochi. però il 3' (che sarebbe la mono Tormod) non trova molto posto.

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Carina cm lista..mi piace innanzitutto perchè giochi rafiq che secondo me per stò mazzo va giocato..poi per il fatto che nn giochi bant charm..che secondo me diventa utile sl in late game..e poi o cm remuval o counter perchè artefatti chredo nn ci siano problemi con trygon e qasali..poi giochi ponder e secondo me stò mazzo devo giocare per forza 4 branze e almeno 3 ponder..anche la scelta di jitte la trovo ottima..

non mi trovo d'accordo solo per certe cose come ad esempio il fatto di volere giocare meno drop a 3..secondo me invece va sfruttato tantissimo il vantaggio che abbiamo nel partire terra gerarca terra drop a 3..che poi a 3 terrei solo 4 rhox 2 trygon e a me piace vendilion clique (jenara a me non piace nulla proprio.)..poi va beh rafiq scende cn 4 ed è meglio non giocarlo mai subito e nn lo conto..l'ideale di stò mazzo è di apparecchiare con le nostre craturone che entrano veloci e tenere almeno un mana open per stifle su deed o wasta ecc o per spel snare o spiga..


x la side il posto è così evidente..cosa servono le krosan grip?anche io ne giocavo 2 all'earth ma non servono proprio a nulla con i qasali e trygon..anche gaddok sec me nn serve a molto i maddling ci bastano e sn più utilizzabili xche cn combo fanno uguale e contro loam o altri mazzi cm non sò suvival elves divena forte..io le tirerei via metterei la 4 beb la 3 relic il 4 maddling poi dovresti prendere in considerazione Mind harness..quanto è diventata forte attualmente? e nessuno la gioca..con bant pro tresh baseruption dragon stompy e tutti i mazzi con verde per goyf..sono veramente senza senso secondo me..

Premetto che del mazzo non so nulla, l'ho provato un paio di volte su MWS e ci ho giocato contro qualche volta qui a milano.
Per quanto riguarda la side di Gibbo penso che le 2 Krosan siano lì soprattutto per avere una soluzione a Humility, e quindi per stare meglio da Landstill (lascio a voi le considerazioni su quel MU, io non saprei dire nulla).

Giocando a milano, non ricordo chi, mi aveva detto che uno dei problemi maggiori che aveva riscontrato giocando Bant classico (quindi niente balance o survival) era l'attenzione che bisognava dare alle proprie creature... cioè per essere aggro il numero di creature che picchiano piuttosto grosse è abbastanza ridotto (certo c'è exalted che gonfia un po' tutti, ma significa avere sempre più creature in gioco). IMHO giocare Counterbalance è una bella soluzione, perchè permette di tenersi i counter per altre minacce e gestire i removal dell'oppo con cappabalance. Un'altra soluzione è quella che ho visto nella lista di robgladiator dell'earthquake, cioè giocare il 3x tutorabile di survival per counterare spiga...
Quindi la mia domanda è: a quale pro non giocare Counterbalance in un mazzo che ha bisogno di proteggere le proprie creature, e che ha una curva di mana che copre praticamente tutti i cc del formato?

Si ma il problema è che se non partiamo con Gerarca siamo un po' lenti.
Se abbiamo Gerarca non si sente ma se ci levano quello restiamo indietro di un turno.
Mi son trovato più di una volta in situazioni con mani piene di drop a 3 e poterle giocare solo tappandomi Out o giocarle troppo tardi. vorrei evitate questo.
La differenza che porta questa lista è quella di avere meolte più creature con Esaltato, quindi di poter attaccare anche con un Trygon che faccia 4 danni (8 con Rafiq LOOL)
Le Krosan in side, almeno in 2x le voglio. il fatto che siano Splitsecond da un vantaggio non indifferente.

@James22: Counterbalance è lenta e manaintensive. Questo mazzo punta a mettere mucca di 2', mucca di 3' e di quarto spigare il parante e attaccare.
é vero che dobbiamo proteggere le creature ma le spell che già abbiamo sono più che sufficenti.

EDIT: mi sono accorto che la lista che ho postato ha 61 carte, cosa che mi urta non poco.
Dovendo limarne una mi trovo costretto a levare un Ponder.
Comunque in questi giorni testerò a fondo gli Stifle, nel caso non convincano verranno sostituiti con il 3' ponder e 2 removal che possono essere 2 Path oppure 2 Charm.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Concordo pienamente col lord gibbo , è vero che le bestie da utilizzare sono quelle , è vero che la mana base è solida , ma è altresì vero che ci sono dei cc alti e con tanti specifici , quindi se si incontra una versione tempo di aggro control si possono anche incontrare dei problemi a mettere insieme tutti i mana e dei colorini giusti.

Quindi anche secondo me , tenendo conto dei gusti del player , per carità , però è meglio non abusare troppo dei cc. alti.

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

personalmente parlando trovo inutili gli stiffle in questo deck.

lo ammetto non sono stato mai un amante di questa carta perchè raramente mi ha permesso di cambiare un game per aver stifflato una fetch o una wasta.

anzi non ne trovo proprio il bisogno di stifflare una wasta...basta giocare attenti sfetchare bene(solo un isola per me è follia)e poi eventualmente c'è anche gerarca che fà il suo ottimo lavoro.
Questa,difficilmente, è una creatura che viene seccata o counterata visto il grosso numero di mucche che il nostro deck propone...l'oppo preferirà tenersi i counter o i removals per levarsi dalle palle un rhox o un tarmo.

se poi il problema è quello di soffrire tantissimo le slandalte allora preferisco giocare di main ago(come facevo nel vecchio 3shold)che non è mai carta morta e poi se giranoSINKHOLE dentro il set di spell snare e daze.

non sono d'accordo sul parco creature....da quando è uscito il gatto che fà naturalize per me non c'è piu' la necessità di giocare trygon visto che viene un mana in piu',non esalta e cmq come il qasali non leva umiltà.

la sua abilità di levare continuamente artefatti e incantesimi è ottima,percarità,ma rimane il fatto che secondo me con 4 quasali+2 krosan di side(CHE C VANNO CMQ D'OBBLIGO)si stà piu' che bene.

sono d'accordo sullo snellire il deck dal punto di vista dei cc per essere piu' aggressivi se non entra subito la gerarca; infatti è da molto che io propongo solo 3 creature a cc3.

in particolare gioco 3 vendillon perchè a me la possibilità di giocarle instant piace veramente da matti in piu' sono perfette in ottica EXHALTED attacco con solo loro che diventano grasse e il resto lascio tutto a parare.

rhox è un missile ma sorcery mentre jenara secondo me è ancora piu' stupidà visto che la sua abilità è veramente poco decisiva e troppo mana intensive.

sono perfettamente d'accordo sul levare dal main i BANT per jitte...
è una soluzione che stò testando da settimane e potenzialmente jitte costa di meno(visto che è spalmabile in piu' turni)fà comunque da removal....e poi diciamoci la sicnera verità;

ENTRA JITTE ED è GG!!

come sapete da tempo io sono contro il rafiq a favore di elsphet che fà veramente schifo come carta per quanto è forte!!
anzi sono indeciso se giocare la monocopia+1 in side oppure dirette 2 di main con il rischio di vederla prima e fare gg opure di chiodarsi di brutto nel caso di mani lentine.

io sono da sempre un convinto e INAMOVIBILE sostenitore del 4X di ponder...scendere di numero per me è come giocare 3 branze o 3 fow in un deck a bse blu.

o il 4X di ponder oppure vado giu' di cappa....rischio di fare piu' mulligan e di non tenermi una mano con solo landa+ponder...però cappa è piu' decisiva a lungo andare e poi il deck non ha problemi eccessivi di mana quindi anche il leggerissimo mana intensive della cappa(non come quello di jenara che è pure specifico) è un problema arginabile.

cià