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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:08 
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fede-mvp89 ha scritto:
ed è sempre per queste motivazioni che se l'oppo mi attacca con il Colosso di Darksteel io dichiaro bloccante il mio Mogg Fanaticoe in risposta gli sparo in faccia 1 danno.
così è stata dichiarata bloccante una creatura ma il colosso non mi fa neanche un danno...
giusto???


nel caso specifico il colosso ha travolgere quindi te ne fa 10 invece di 11


Sbagiato, Colosso infigge 11 danni al Giocatore perchè non ci sarà nessuna creatura bloccante alla quale infliggere danno.

Debolezza da Evocazione= la creatura non può essere TAPpata nel turno in cui entra ingioco/sotto il tuo controllo.
Una creatura può bloccare tranquillamente anche se non può tappare a patto che sia Stappata e sia creatura all'inizio della fase di Dichiarazione dei Bloccanti.

Probabilmente Kalle avrà sbagliato facendo un Copia-Incolla.


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:18 
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1- Attacco con Colosso
2- Avversario dichiara block con Mogg Fanatic
3- Dopo aver dichiarato block, l'avversario sacrifica Mogg

L'avversario non prende 10 danni?


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:23 
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ZAMA ha scritto:
DartSith ha scritto:
ZAMA ha scritto:
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Per poter attaccare una creatura deve essere "valida" (es: la terra deve essere animata, stappata e senza "debolezza da evocazione")


ma quindi se l'oppo gioca mishra e poi passa, tocca a me e attacco, lui non può bloccare di mishra? perchè finchè non passo io la mishra ha ancora debolezza da evocazione, giusto?


Da quando si blocca tappando? No, lui può animare mishra quando vuole, non può pomparsela, in quanto creatura senza rapidità, quindi se l'oppo gioca mishra e passa, tu attacchi con un 1/1 lui anima la mishra (se può) e para.


da quello che c'è scritto,"una creatura per bloccare non deve aver debolezza da evocazione", non centra che non puo tapparsi, ma scritto in quel modo sembra che non possa proprio bloccare. Bo da quello che c'è scritto io capisco così


A me sembra chiarissimo, comunque: La debolezza da evocazione impedisce alle creature di tappare nel turno in cui entrano in gioco fino alla fine del turno successivo, quindi la mishra potrà essere animata e potrà bloccare ma non può pomparsi da sola, in quanto quando diventa creatura è affetta dalla stickness. Chiaro ora?


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:31 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Kiska Ra ha scritto:
1- Attacco con Colosso
2- Avversario dichiara block con Mogg Fanatic
3- Dopo aver dichiarato block, l'avversario sacrifica Mogg

L'avversario non prende 10 danni?


In fase di assegnazione del danno Colosso risulta Bloccato ma non c'è nessuna creatura alla quale lui possa infliggere danno, quindi tutto il danno passa al Giocatore.


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:37 
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Lord Gibbo ha scritto:
In fase di assegnazione del danno Colosso risulta Bloccato ma non c'è nessuna creatura alla quale lui possa infliggere danno, quindi tutto il danno passa al Giocatore.

Scusa, ma allora anche il giochino col [card]Sakura-Tribe Elder[/card] non funzionerebbe... Bloccare e poi sacrificarlo per fetcharsi una base, ma se poi passano i danni lo stesso che senso ha bloccare??? Non si era detto che
Kalle ha scritto:
Devi uccidere la creatura avversaria prima di entrare nella sottofase della dichiarazione dei bloccanti. Se la uccidi dopo che è stata dichiarata bloccante, ormai il tuo attaccante è stato bloccato.

Non dovrebbe valere lo stesso principio per il sacrificio intenzionale? Allora tutti i Rock contro cui ho giocato in vita mia mi hanno imbrogliato??


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:39 
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Kiska Ra ha scritto:
Lord Gibbo ha scritto:
In fase di assegnazione del danno Colosso risulta Bloccato ma non c'è nessuna creatura alla quale lui possa infliggere danno, quindi tutto il danno passa al Giocatore.

Scusa, ma allora anche il giochino col [card]Sakura-Tribe Elder[/card] non funzionerebbe... Bloccare e poi sacrificarlo per fetcharsi una base, ma se poi passano i danni lo stesso che senso ha bloccare??? Non si era detto che
Kalle ha scritto:
Devi uccidere la creatura avversaria prima di entrare nella sottofase della dichiarazione dei bloccanti. Se la uccidi dopo che è stata dichiarata bloccante, ormai il tuo attaccante è stato bloccato.

Non dovrebbe valere lo stesso principio per il sacrificio intenzionale? Allora tutti i Rock contro cui ho giocato in vita mia mi hanno imbrogliato??


No non ti hanno imbrogliato. Semplicemnte il giochino con sakura si può fare perhcè le creature che sakura para non hanno travolgere, cosa che invece il colosso ha :-p
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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 19:44 
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James22 ha scritto:
No non ti hanno imbrogliato. Semplicemnte il giochino con sakura si può fare perhcè le creature che sakura para non hanno travolgere, cosa che invece il colosso ha :-p

Mi auto-quoto
Lord Gibbo ha scritto:
Kiska Ra ha scritto:
1- Attacco con Colosso
2- Avversario dichiara block con Mogg Fanatic
3- Dopo aver dichiarato block, l'avversario sacrifica Mogg
L'avversario non prende 10 danni?

In fase di assegnazione del danno Colosso risulta Bloccato ma non c'è nessuna creatura alla quale lui possa infliggere danno, quindi tutto il danno passa al Giocatore.

Però non è vero, perchè la creatura ha comunque bloccato - passano 10 danni perchè 1 verrebbe assegnato a Mogg/Sakura ma fizzla perchè non ha un riscontro legale, e non 11 perchè non c'è un bloccante.


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 20:03 
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Guarda, io non so' spiegartelo meglio di così.

Però ti dico che se pari una creatura con Travolgere e prima della risoluzione del danno la creatura bloccante lascia il gioco il danno passa a te.


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 20:05 
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DartSith ha scritto:
ZAMA ha scritto:
DartSith ha scritto:
ZAMA ha scritto:
Cita:
Per poter attaccare una creatura deve essere "valida" (es: la terra deve essere animata, stappata e senza "debolezza da evocazione")


ma quindi se l'oppo gioca mishra e poi passa, tocca a me e attacco, lui non può bloccare di mishra? perchè finchè non passo io la mishra ha ancora debolezza da evocazione, giusto?


Da quando si blocca tappando? No, lui può animare mishra quando vuole, non può pomparsela, in quanto creatura senza rapidità, quindi se l'oppo gioca mishra e passa, tu attacchi con un 1/1 lui anima la mishra (se può) e para.


da quello che c'è scritto,"una creatura per bloccare non deve aver debolezza da evocazione", non centra che non puo tapparsi, ma scritto in quel modo sembra che non possa proprio bloccare. Bo da quello che c'è scritto io capisco così


A me sembra chiarissimo, comunque: La debolezza da evocazione impedisce alle creature di tappare nel turno in cui entrano in gioco fino alla fine del turno successivo, quindi la mishra potrà essere animata e potrà bloccare ma non può pomparsi da sola, in quanto quando diventa creatura è affetta dalla stickness. Chiaro ora?


a te sembra chiarissimo bravo, ma quando leggo che una creatura per bloccare deve essere senza debolezza da evocazione, vuol dire che per bloccare deve anche poter tapparsi teoricamente; Quindi che una creatura puo bloccare anche dopo il turno che è stata giocata non era una novità, ma che potesse anche tapparsi si, e da quello che ha scritto lui non è proprio chiarissimo come dici.
Si sarà confusop come dice lordgibbo
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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 20:12 
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Lord Gibbo ha scritto:
Guarda, io non so' spiegartelo meglio di così.
Però ti dico che se pari una creatura con Travolgere e prima della risoluzione del danno la creatura bloccante lascia il gioco il danno passa a te.

502.9c - If all the creatures blocking an attacking creature with trample are removed from combat before the combat damage step, all its damage is assigned to the defending player. [CompRules 2003/07/01]


Sapendo che il turno è composto da

- Beginning Phase
- Untap Step
- Upkeep Step
- Draw Step
- Main Phase
- Combat Phase
- Beginning of Combat Step
- Declare Attackers Step
- Declare Blockers Step
- Combat Damage Step
- End of Combat Step
- End Phase
- End of Turn Step
- Cleanup Step

mi sono posto questo problema. Se il Declare Blockers non va in pila, cedendo priorità all'altro, quindi credo PRIMA di entrare nella Combat Damage Step, sottofase di assegnazione dei danni, la creatura era già stata dichiarata bloccante prima di mettere danni in pila, giocare abilità, e risolvere i danni. Come può una creatura annunciata come bloccante essere eliminata e non essere considerata bloccante prima che si sia entrati nella Combat Damage Step? Per quanto riguarda un'attaccante senza Trample:
Kalle ha scritto:
1- sottofase di inizio combattimento (ossia prima di dichiarare gli attaccanti);
2- sottofase di dichiarazione degli attaccanti (ossia dopo aver dichiarato gli attaccanti e prima di dichiarare i bloccanti).
Se la uccidi dopo che è stata dichiarata bloccante, ormai il tuo attaccante è stato bloccato.

Questa affermazione in sostanza dice che attaccando con un [card]Greater Gargadon[/card], facendo saltare il Mogg/Sakura che ha bloccato non mi becco 9 danni perchè il blocker era già stato dichiarato. E fin qui ci siamo. C'è un modo in cui spiegarmi, magari via PM, (visto che la domanda iniziale era Wasta su Mishra) tutte le specifiche del caso Trample, o devo prenderla come un dogma? E' possibile che conosco e so spiegare Humility + Manlands e questa cosa non la riesco ad afferrare??? Che niubbo che sono!!!


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Ultima modifica di Kiska Ra il ven 10 apr 2009, 20:42, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 20:36 
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Località: Oberschwaben
La domandina magica in questi casi da fare all'oppo e' "danni in pila?"

Una volta messi i danni in pila, faccio quel che voglio, ma intanto i danni sono in pila....


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 21:01 
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ZAMA ha scritto:
a te sembra chiarissimo bravo, ma quando leggo che una creatura per bloccare deve essere senza debolezza da evocazione, vuol dire che per bloccare deve anche poter tapparsi teoricamente; Quindi che una creatura puo bloccare anche dopo il turno che è stata giocata non era una novità, ma che potesse anche tapparsi si, e da quello che ha scritto lui non è proprio chiarissimo come dici.
Si sarà confusop come dice lordgibbo


Una creatura per bloccare non deve "potersi tappare", per bloccare una creatura non deve essere tappata, non ci devono essere abilità/effetti che impediscono di bloccare(es.[card]Goblin Rider[/card]), non deve essere assegnata come bloccante ad altre creature (a meno che abilità/effetti non dicano il contrario). Io non ho MAI detto che una creatura deve teoricamente tapparsi, ho detto che quando animi [card]mishra's factory[/card] e la dichiari bloccante non puoi tapparla per autopomparsi perché in quanto creatura è affetta da stickness.

Esempio:

DartSith untaps his/her permanents
It is now the Beginning Phase, Upkeep Step
It is now the Beginning Phase, Draw Step
DartSith draws a card
It is now the Precombat Main Phase
DartSith plays Mishra's Factory from Hand
It is now the Postcombat Main Phase
It is now the End Phase, End Of Turn Step
It is now the End Phase, Cleanup Step
It is now turn 10 (Opponent)
It is now the Beginning Phase, Untap Step
Opponent untaps his/her permanents
It is now the Beginning Phase, Upkeep Step
It is now the Beginning Phase, Draw Step
Opponent draws a card
It is now the Precombat Main Phase
Opponent taps Tundra
Opponent plays Serum Visions from Hand
Opponent draws a card
Opponent is looking top 2 cards of opponent's Library...
Opponent rearranges cards in Opponent's Library
Opponent stops looking opponent's Library...
Opponent puts Serum Visions to Graveyard from Play
It is now the Combat Phase, Beginning Of Combat Step
It is now the Combat Phase, Declare Attackers Step
--Dichiarazione Attaccanti--
Opponent taps Icatian Javelineers
--Dichiarazione Attaccanti--
DartSith taps Island
Mishra's Factory is now Creature Land
Mishra's Factory is now 2/2
Mishra's Factory's note changed: Animata

It is now the Combat Phase, Declare Blockers Step
--Dichiarazione Bloccanti--
Mishra blocca Giavellottiere
--Dichiarazione Bloccanti--
Opponent taps Wasteland
Opponent sacrifices Wasteland

Qui io dichiaro i bloccanti e NESSUN player come è già stato detto può castare spell o giocare abilità attivate prima che tutte le creature bloccanti siano dichiarate, quindi, Si può swastare la mishra animata ma, se i bloccanti sono già stati dichiarati la mishra viene si distrutta (ç_ç), non infligge danno però i giavellottieri rimangono bloccati. Le creature tramplanti sono si bloccate, non dovendo però infliggere nessun danno alle proprie bloccanti (sono nel cimitero o RFG) infliggono il danno pieno.


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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 21:14 
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Iscritto il: ven 8 feb 2008, 11:33
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Cita:
Una creatura per bloccare non deve "potersi tappare", per bloccare una creatura non deve essere tappata, non ci devono essere abilità/effetti che impediscono di bloccare(es.[card]Goblin Rider[/card]), non deve essere assegnata come bloccante ad altre creature (a meno che abilità/effetti non dicano il contrario). Io non ho MAI detto che una creatura deve teoricamente tapparsi, ho detto che quando animi [card]mishra's factory[/card] e la dichiari bloccante non puoi tapparla per autopomparsi perché in quanto creatura è affetta da stickness.


si è capito, è 20 volte che scrivi la stessa cosa :-D
Il punto era un altro :->



8-)
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MessaggioInviato: ven 10 apr 2009, 23:02 
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Allora....
Discorso Colosso e Mogg: A attacca con colosso, B blocca con Mogg
Danni in Pila: A deve mettere almeno 1 danno sul Mogg e il resto a B;
B, prima della risoluzione dei danni (che sono già assegnati) sacrifica Mogg e spara. B subisce 10 danni.


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Il mio Vendo http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=268058
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Iscritto il: sab 3 gen 2009, 10:11
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Località: Ferrara
Duccey ha scritto:
Allora....
Discorso Colosso e Mogg: A attacca con colosso, B blocca con Mogg
Danni in Pila: A deve mettere almeno 1 danno sul Mogg e il resto a B;
B, prima della risoluzione dei danni (che sono già assegnati) sacrifica Mogg e spara. B subisce 10 danni.


LOL!! Ma la smettiamo di mettere risposte inutili e sbabliate?!

L'ha già citato kiska-ra:

502.9c - If all the creatures blocking an attacking creature with trample are removed from combat before the combat damage step, all its damage is assigned to the defending player. [CompRules 2003/07/01]

Mettendo altre risposte sbagliate si aumente soltanto la confusione!!


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