Quoto Edi... Unmask è un palo in culo non indifferente... odio quando la fanno a me, e credo valga lo stesso per qualinque giocatore...
ti fa rimuovere una carta nera, VERO, SCOMODO, quello che vuoi... ma a lui gli togli una carta QUALSIASI! Fai Thoughtseize praticamente...

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Vorrei portare la vostra attenzione su una carta uscita or ora in Alara, non sto parlando di qualche ciccione super mega iper mithic raro, bensi della peggior comune della serie:



3U
Card Type: Creature - Zombie Wizard
P/T: 1/2
Rules Text (Oracle): Tap: You may tap or untap another target permanent.
Unearth U (Blue Mana: Return this card from your graveyard to play. It gains haste. Remove it from the game at end of turn or if it would leave play. Unearth only as a sorcery.)

L'ho vista per la prima volta ieri quando me l'hanno giocata contro... inutile dire che è stato amore a prima vista.

ho messo in grassetto l'unica parte di questa carta che mi interessa: Dissotterrare U.

immaginate una build di Dredge con 3 di questi che girano e 5-6 pentaland.

bazaar, attivo... drago drago drago... secondo turno calo landa pago U rianimo fatesnitcher e rientra in gioco stappandomi bazaar (se è ancora in gioco) MVP, oppure stappo terra e dentro altro fatesnitcher se ne ho e ancora un'aventuale cabal dalla mano.

inoltre questa aggiunta di pentaland chiama chain of vapor e altre soluzioni belline di vari colori per la side (nonchè più spazio perchè se giochiamo 6 lande di base in side ne avremo al max 2)

la sfiga? beh che sono 3 posti inutili se non ho in mano landa colorata, però ho visto tante build inserire breaktru e questo è meglio perchè non mi richiede di avere landa + breaktru ma solo landa, lui al cimitero ci va da solo. nel caso di bazaar slandato non è così spanato ma fa sempre creatura in più.

inoltre si può anche utilizzare l'abilità del tap per tenersi fuori da drain, tappare trini e giocare return o tante altre cose (con bazaar stappato dissotterro lui e ti tappo tormod...che fai spacchi ora o rischi la mia chiusura?)

ora, non dico di aver trovato la tech definitiva perchè questa carta ha millanta sfighe, in primis quella di occupare un pò troppo spazio. però se non si valutano cose nuove non si miglioreranno mai i mazzi... ovviamente aspettiamo tutti che salti fuori un bridge from below di un starter pack uscito solo in mongolia così da poterne giocare 8, per ora accontentiamoci di provare quel poco che la wizz ci da in queste nuove espansioni.

ciaooooo

P.S. di alara trovo interessante anche il kraken blu che balza in mano tutti i permanenti non terra... penso che non lo giocherei ma ha il suo perchè

Non mi sembra meglio di Breakthrough, semplicemente perchè se non hai baazar non fa nulla, mentre invece le versioni che il mana sono pensate per giocare anche senza baazar.
Inoltre fa pescare 2 e non 4.

Attenzione, non sto parlando della versione manawith. sto parlando di 6 terre tirate tirate, cosa che ha sempre anche la versione manaless almeno in 4x(gemstone o driadi)

in questo caso è meglio perchè essendo manaless un mazzo che mulliga spesso a 5 o meno è quasi impossibile avere bazaar + terra + breaktru.

avere solo bazaar + terra è decisamente più probabile. vero che questo senza bazaar nn fa nulla o cmq molto meno di breaktru, ma in una versione con il mana così contato vedo molto meglio lui.

inoltre con bazaar non è poi tanto peggio di breaktru, ci da solo 2 dragate ok ma anche una creatura in tavola.

è sicuramente meglio di breaktru nel contesto della lista manaless, nella lista manawith non è neanche paragonabile perchè è un mazzo fatto per giocare anche senza bazaar e quindi le carte sono scelte con criteri completamente differenti (fermo restando che breaktru è spanata comunque)

ho postato proprio perchè questa carta fosse messa in discussione e sono io il primo a dire che è ben lontana dall'essere la super tech per manaless, ma speravo in commenti vagamente più costruttivi di "breaktru è meglio perchè peschi 4 e non 2"

Il problema della carta in una versione Manaless è per l'appunto la necessità di mana. Come dici tu quelle liste hanno solitamente "6 terre tirate tirate" (anzi più spesso 4 che non 6), non abbastanza per sfruttare sempre la carta.
Tuttavia, in un mazzo che ha sempre baazar, l'effetto della carta è indubbiamente fortissimo, al punto di giustificare l'inserimento di altre terre
Credo che con essa si raggiunge una percentale di chiusure di secondo turno molto elevata!

guarda, vista ieri ho montato una lista per inserirli ed i risultati pur non essendo stupefacenti sono abbastanza positivi da giustificare un test più serio e approfondito anche perchè ora ho fatto solo tante goldfishate e qualche partita online.

può essere un'ottima alternativa ai leyline dato che a quanto leggo sono una carta che molti vorrebbero togliere in favore di un buon boost di accelerazione. liberando quei 4 slot si può arrivare ad averi fino a 7 terre (o 6+led) e 3-4 di questi zombie blu.

valuterei questa possibilità solo per il fatto che utilizzare 6/7 terre colorate maindeck (quindi no field o strip) ci libera dei posti di side per quei 4 leyline che comunque ci vanno.
sinceramente non so se ora lo giocherei così ma è sicuramente un'alternativa interessante, un buon boost sicuramente migliore a quello dato da street wraith e tante terre maindeck per castare anche cabal therapy ed eventuali darkblast - che siucramente inserirei in 1-2 copie con 6+ fonti di mana.


come ho detto sopra non si tratterebbe di una rivoluzione, ma sicuramente di nuove possibilità che si aprono a questo mazzo. visto che comunque tutti usano 4 terre di base e molti anche petrified field e/o strip e/o LED arrivare a 6 terre in una qualunque lista non è così difficile e non si va a toccare nulla di essenziale. poi a discrezione del giocatore si possono andare ad intaccare leyline piuttosto che unmask o altro per far spazio agli zombetti.

se finora avete pensato di sostituire leyline o unmask perchè non abbastanza performanti nel meta o non adatte a quella che è la vostra concezione del manaless allora questa è sicuramente una possibilità da valutare.

come ho detto ho visto questa carta ieri per la prima volta e dai pochi test svolti finora mi è sembrata buona ed accessibile, ora a voi i commenti e, se vi piace, anche i test.

Ultimamente stavo pensando a una lista di manaless diversa per inserire 4 Fow e utilizzare altre carte blu carine senza dover muligare per vedere bazzy.La lista che vi propongo NON è una versione migliore del solito manaless e neppure più solida. E' semplicemente frutto della volontà di cercare un'alternativa al solito mazzo che alla lunga risulta terribilmente noioso.

La lista che mi ha suggerito andre93 è molto vicina a quello che avevo pensato:

TERRE:

4x bazzy
4x [card]city of brass[/card]
4x [card]colosseo dei cefalidi [/card] ( in alternativa 4x isola tropiacale)

OSSATURA DI MANALESS

4X leyline
4x terapie della cabala
4x ponte
4x narcomeba
3x icoride
11x draganti ( -1 thrug)
2x ritorno terrificante
1x zelota ( o angelo della disperazione)
1x titano frantumatore

MAGIE BLU:

4X FoW
4x [card]studio accurato [/card]
3x [card]Breakthrough[/card]
3x catena di vapore

Analizzo la lista. Grandi escusi dalla lista classica di manaless sono 4x calice, 4x polvere di siero, 3x - 4x smascherare e i ciclini. Per quanto riguarda calice semplicemente non ho trovato spazio; smascherare è un ottima protezione ma visto che abbiamo molte carte blu perchè non usare FoW? Questa lista è meno dipendente da bazzy di primo quindi semplicemente le polveri mi sono sembrate superflue, idem per i ciclini.

8 terre per giocare le spell blu e per ottimizzare la sidata: Breakthrough è davvero un'ottima carta per noi peschiamo 4 e scartiamo la nostra mano: non male. Discorso simile per studio accurato. Vale la pena provarle. Le chain sono una protezione di main che serve in mirror per levarci leyline e dato che molti stanno iniziando a giocare gli aghi di main ( vedi fishstorm, monomarrone e ws slaver) ci danno un'ulteriore protezione oltre a FoW e cabal.

Considerazioni: questa lista è SICURAMENTE più lenta rispetto all'originale( manca un dragante, un icoride e sopratutto 4 driadi) ma ci garantisce più protezione.

Io continuo a preferire la versione manaless... che tra parentesi ha ottenuto ottimissimi risultati all'ovino (mi pare).

Piuttosto sto testanto, direttamente da Alara, [card]Tar Fiend[/card].

Con pedonze e/o icoridi e/o narcomebe per terra puo' far male.

Se entra [card]Dread Return[/card] e metti hai 3 creature per terra, ti ritrovi con 10/10 e l'oppo a mano vuota...

Che ve ne pare?

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salve io ho 4 bazaar...e vorrei farmi il manaless però ho visto 50.000 versioni con diverse creature e cose,ma alla fine quale la migliore?

Non è male però oltre ad andare sotto a tutti i rimbalzi (mentre con zelota si va solo sotto a echoing) non chiude subito mentre zelota si...e non ha travolgere! Allora preferisco un ciccione tipo angelo della disperaione o titano che non dipendono dai ponti e fanno da chiusura alternativa nel caso ci vengano rimossi...invece il tar fiend ha bisogno dei ponti come lo zelota perchè devono esserci un po' di creature quando entra dopo il dread return ma non ci fa vincere subito
Cmq testalo un po' e facci sapere come ti trovi potrei anche sbagliarmi

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

in t1, a parte echoing, non e' che si gioca granche'.... forse [card]chain of vapor[/card]...

quindi a meno che l'oppo non ha il rimbalzo pronto in mano, si ritrova senza mano e con il 10/10 (se non di piu') per terra... quante topdeckate deve fare? e cmq abbiamo sempre [card]ichorid[/card] che rientra tutti i turni e continua a cagare pedine...

pero' ti quoto quando dici che dipende troppo da ponte (anche se gli puoi anche saccare un [card]ichorid[/card] e 1 o 2 [card]narcomoeba[/card], non necessariamente pedine)

infatti non e' l'unica chiusura, io tengo sempre un ciccione (attualmente lui senno' titano), zelota sempre, e il pelato che mi piace un casino, anche se in mezzo a tutti e' quello che si rivela meno utile in fase di chiusura (anche se 4/4 first strike non e' piccolo) ma solo quando la partita va alle lunghe e lui ci serve per andare a 60 life e continuare il nostro girello...

testalo su mws, guarda che quando entra e l'oppo non ha il rimbalzo vedi come piange... 10/10 minimo e lui a mano vuota

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beh intanto esisto anche i tutori per cercare i rimbalzini per nn parlare delle spighe...cmq non mi sono spiegato, quello ke volevo dire è: perchè mai dovrei scegliere di rianimare lui anzichè zelota, visto ke cmq dipendono tutti e due dai ponti ma zelota mi fa vincere subito mentre il ciccio no?
Poi certo ke gli puoi saccare anche icoridi e narcomebe se non hai ponti, però conta che devi usare già 3 creature per il rianimino...non è molto facile averne altre 2 o tre.
Io fossi in te lo testerei in ottica finisher in mancanza di ponti e guarda se così rende oppure no.

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

il punto non è balzi o spighe

più che altro è un pò nonsense usare sia lui che chosen, in pratica fanno la stessa cosa ovvero darti la sicurezza che l'opponent non chiuda il turno dopo. una sorta di timewalk

poi se arrivi al terzo turno che l'altro abbia zero carte in mano o che tu abbia mille vite poco cambia tanto chiudi matematico. servono solo a dire passo al secondo turno con il sorriso sulle labbra, turno in cui non sempre si riuscirebbe a chiudere di zelota.


non contiamo inoltre che al 90%se stai tirando dread return con 2-3 creature di avanzo in campo con uno zelota vinceresti

Beh allora se lo scopo è quello è molto meglio il chosen, semplicemente perchè fa tutto da solo senza bisogno di altre creature no?

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

e' per quello che l'ho inserito... per non dipendere troppo da ponte... con [card]ichorid[/card], [card]narmomoeba [/card]e [card]dryad arbor [/card](piu' i ponti), a terra almeno 2 creature le hai sempre

in questo modo hai una chiusura che non passa per ponte ([card]tar fiend[/card]), una che sfrutta le pedine (zelota), e un parafulmine (il pelato).

queste sono le mie attuali creature... ripeto, il fiend e' in fase di test, ma per ora mi sta dando soddisfazioni...




stiamo sempre li'... li deve avere in mano quando tar entra... senno' deve topdeckare... e allora che il culo sia con te con un 10/10 per terra piu' gli [card]ichorid[/card]



verissimo, ma preferisco lasciare l'oppo a mano vuota e lasciarlo al lato oscuro del culo nelle topdeckate dei successivi x turni piuttosto che andare a 40 punti vita e poi lasciargli fare la sua partita...
e cmq nella mia lista li gioco entrambi + lo zelota, proprio per avere una giocata possibile sia se ho ponti che se non li ho, sia se ho creature a terra, che se non le ho...

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