personalmente sono contrario a tassare i giocatori per alimentare un invitational questo per diversi motivi:
1) questa di mettere 1 euro testa a tappa è stata vecchia idea che più di una volta si è proposta in vintage e non ha riscosso seguito / successo
2) giocatore medio "fottesega" di dare soldi per un evento cui sa di non partecipare in quanto per impegni vari ed eventuali non vincerà mai la lega oppure perché si rende conto della difficoltà a partecipare / vincere big event
3) è brutto sentire dire da giocatori talentuosi/ cari e rispettati amici di figurine ... Non ho più stimoli ... Però se parliamo in termini di KKK tornano gli stimoli ... In tale caso a malincuore consiglio di passare alla via del magic professionistico dove potranno vincere più KKK ed avere più stimoli ....
4) da assiduo frequentatore non vincitore di invitational .. Ogni anno mi sono presentato ai nastri di partenza con idea di vincere la lega/ avere slot per invitational ma semplicemente per dimostrare a me stesso in primis di essere un pelo più cazzuto di altri e che avevo qualche cm in più di pisello ...
5) il giocatore di magic investe euro ed euro in figurine foil giappo signed ma non dirgli di pagare 16 (15 iscrizione + 1 euro tassa) perché altrimenti si ingrippa ....

Detto questo le soluzioni a mio parere possibili possono essere 3 :
1) lasciare tutto così è sperare che ai pro di turno tornino gli stimoli e ricordando che come si diventa pro ... Basta poco per perdere questa qualifica
È quindi invitando gli stessi a volere giocare per il gusto di dimostrare e spruzzare sugli altri ...
2) chiedere agli organizzatori di "perdere " un euro loro e quindi a fare griglie da 14 euro a testa per giocatore e non più 15 .... Considerando questo euro come " un contributo CIALIS per invitational "
3) chiedere ai giocatori ogni tappa un contributo volontario di 1 euro per vedere se inizi stiva viene apprezzata o meno ....alla fine ci potranno essere leghe che avranno aderito all iniziativa ed altre che non lo avranno fatto .... In tale caso sarebbe/ potrebbe essere saggio assegnare uno slot in più a quella lega in quanto più meritevole di altre, in questo modo forse tutti avrebbero la loro soddisfazione senza peraltro ledere altre leghe.

Questa è idea ... O semplicemente uno spunto atteso che lo stesso viene da una realtà vintage dove se posso dire la mia non fotte sega dei KKK dove ci sono molti stimoli e dove si è registrato molto dispiacere nel non potere fare un invitational .... Anche se in modo rispettoso si è accettato tale scelta.

Sono sconcertato dalla piega che ha preso questa discussione. Ognuno ha la sua opinione e va rispettata in ogni caso ma è inammissibile che per prevalere sulle opinioni altrui si inventino storie sulla gloria e si faccia a gare di penilunghismo. Leggendo le vostre risposte, piene di malevolenze, quasi di odio mi è venuto il volta stomaco. Per un attimo mi è venuto l'impulso di scrivere un post cosi violento da prendere un ban, perchè sinceramente questa non è la community in cui voglio stare; poi è subentrata la ragione e ho pensato che non sarebbe giusto "sporcare" il post e questo forum per un mio sfogo personale, per il rispetto che ho verso chi lo gestisce e chi vi partecipa. Purtroppo avete dimenticato la cosa più importate di tutti: che sia cadei o Bonanni non ha importanza, è uno di noi, uno della nostra comunità, che tiene alto l'onore di questa nazione che fa acqua da tutte le parti e da tutti i commenti spocchiosi che ho sentito fa acqua pure in questo contesto. Ci facciamo riconosce ovunque. Io non sono migliore di voi, non partecipo a big event e non faccio top8 e voi non siete migliori di me solo perchè lo fate. Quello che trovo rivoltante è trattare con sufficienza le persone che si hanno intorno solo per il gusto di farlo o per accrescere la propria autostima che a quanto pare non sembra essere molta. Io sono qui per confrontarmi con persone che hanno la mia stessa passione che non hanno bisogno di fare top8 per dimostrare chi sono. La proposta di Ivan è interessante e volta a sostenere ed accrescere questa comunità, invece di discutere e trovare soluzioni agli eventuali problemi che la proposta contiene siete riusciti a "distruggere" un post costruttivo con le solite cavolate. Dalle mie parti si dice che chi chiacchiera al bar e si vanta di leggendarie battute di caccia, quando torna a casa trova la moglie sempre contenta.

Scusate se rispondo solo ora
Come PGG, siamo interessati a questo progetto,anche se a nostro parere la proposta iniziale per quanto provocatoria ha dei notevoli margini di discussione e avremmo delle proposte da fare.
Proporrei che venisse aperta una sezione organizzatori dedicata al'invitational per fare il conto esatto di quante leghe sono realmente interessate e per discutere tra di noi, che siamo quelli che dovrebbero poi mettersi in prima persona a valutare le idee e metterle in pratica. Questo non per escludere la community ma per evitare flames e effetti da discussione da bar
A questo gruppo aggiungerei anche, se lo vogliono, gli organizzatori di big event per i quali avrei una proposta alternativa per la qualificazione dei vincitori

Riepilogando, gli organizzatori di leghe favorevoli chi sono?
A loro aggiungerei

Stinfo
Macgyver
Soldan
alifromcairo
Organizzatori nebraska

Dimentico qualcuno?

Ps la mia proposta comporterebbe un commitment IMMEDIATO degli organizzatori di lega favorevoli, così da scremare i fuochi di paglia e dare un sostegno all'iniziativa che non verrebbe abbandonata dopo pochi gg a seguito di questo interessamento che, per i tempi del forum,mi pare molto sopra la media

Mi sembra una proposta sensata, ti consiglio comunque di metterti in contatto con Fuseri e Facchini, credo che stiano lavorando sulla cosa..

Stiamo vagliando la cosa.Faremo sapere appena possibile.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Breve e conciso, perchè leggere tutti i post di bega tra tizio caio e sempronio ha portato via molto più tempo di quelli effettivamente costruttivi.
Quindi, come organizer per Olympus sono favorevole all'iniziativa.

Mi fa a dir poco inalberare il discorso di alcuni che ho letto che generalizzano sugli organizzatori che vogliono tirarsi fuori il loro guadagno:date un'occhiata alle nostre griglie e poi ne riparliamo. Ci siamo sempre sbattuti per fare il meglio per i giocatori, io in primis (Aster), e mi son sempre reso disponibile ad aiutare ad organizzare anche eventi più grossi.

Per il discorso contributo, gli 0.50€ i giocatori probabilmente li "soffrirebbero" meno come detrazione dalle griglie.

Per il discorso slot,mi sembra logico che una lega che presenti a fine stagione un apporto economico maggiore rispetto alle altre abbia diritto a più posti (come d'altronde è stato fino ad adesso,in base alla media giocatori si ha diritto a tot slot).

Per il discorso pagamento e raccolta fondi, fare un fondo comune paypal dove ognuno versa quel che vuole me pare un po' 'na cagata.. magari si chiede agli organizzatori di versare tipo trimestralmente/quadrimestralmente la somma tasse (dai report si evince comunque il totale player,i conti son presto fatti).

Per il discorso "raccolta voti" domenica parlerò personalmente a tutti i giocatori che saranno presenti alla mia tappa, rubando 2 minuti prima che il torneo inizi,raccolgo i voti e ve li riporto.

Per gli spazi comunque noi non ne siamo sprovvisti, anzi. Brescia è un po' il centro d'incontro geografico tra le linee che congiungono le leghe maggiori.

Saluti e aggiornamenti a presto.
Mattia_Aster

P.s. i post creati solo ed esclusivamente per il flame non han senso di esistere, rovinano sia l'immagine di chi li espone, sia dell'idea che uno si fa della community leggendole.. Non dico le risposte forse un po' troppo colorite di mark perchè dopotutto ha espresso il suo parere personale (esclusi riferimenti ad altre persone che non condivido, magari quelle cose digliele fisicamente ), ma tipo chi cita il vintage o chi gli faceva i segoni decadi fa (sono morto con quel commento,fantastico ma altresì inutile) ahahahah

OLYMPUS BRESCIA

L'idea di Noctalor a me piace particolarmente perché è trasparente, infatti si sa benissimo quante persone sono presenti ad un torneo. Sono anche favorevolissimo ad un account PayPal in modo da ottimizzare i tempi.

Da quello che ho capito, chi organizzava precedentemente l'invitational non ha più intenzione di farlo, i motivi possono essere disparati ma vorrei soffermarmi su un punto.
La passione è un motore potente che ci permette di smuovere mari e monti, ma senza un'adeguata retribuzione essa tende a sgonfiarsi. Non è pessimismo, è solo una considerazione su come vanno le cose. Purtroppo con la passione non possiamo comprare da mangiare ne pagare le bollette, quindi non biasimo chi preferirebbe giocare per un montepremi corposo.

Il problema è che negli anni si è fatta avanti l'idea che chi organizzava tornei, leghe, e grandi eventi doveva farlo solo ed unicamente per passione e non poteva neanche percepire un rimborso spese. Anche la più dura delle convinzioni, senza un ritorno economico, secondo me tende ad affievolirsi con il tempo. Ripeto, è così che va il mondo, e chi non lo comprende trarrà le sue conclusioni. Io sono dell'idea che chi organizza bene tornei, si sbatte, lavora (perché la riuscita di un grande evento è a tutti gli effetti un lavoro) debba percepire più che un rimborso spese, per poterlo invogliare a dedicare tempo e risorse alla riuscita di un bel torneo, cosa meritocratica perché i migliori possano andare avanti. Penso sia a vantaggio di tutti gli appassionati avere persone invogliate ad organizzare leghe e tornei di questo gioco e dei formati eternal, tanto snobbati dalla Wizards.

La capacità di decisione è tanto più difficile quante persone ci sono a mettere becco nelle organizzazioni. Entropia generale che alla lunga divide i giocatori in micro-staterelli dove si ritrovano in pochissimi e andando avanti il gioco ne risente, come sta succedendo da un po' di tempo.
Che fare quindi?
1) Demandare alla Wizard/Hasbro/Disney di assumersi l'incarico di organizzare eventi eternal in italia, con montepremi ricchi ed eventi impeccabili, ma la stessa ha già dimostrato di non avere interesse nel portare avanti dei formati dei quali non ha il diretto controllo monetario;
2) Lasciare tutto così com'è e infischiarsene di tutti;
3) Creare una vera struttura piramidale tipo azienda con il presidente (ceo) e il consiglio di amministrazione composto dai rappresentanti delle varie leghe che fanno una certa quantità di giocatori e rappresentanti dei grandi eventi. Via secondo me più percorribile in quanto la decisione risulta più veloce ed è, se presa, insindacabile.

La democrazia è una cosa bella, ma presuppone un continuo interesse da parte delle persone che la compongono. Se, come qui in italia, ce ne freghiamo del prossimo e dello stato degradato del nostro paese, come pensate che venga fatta un'organizzazione nazionale di un gioco di carte applicando lo stesso concetto? Non può mai funzionare! All'italiano medio serve l'uomo forte, colui che decide per lui, e lo lasci libero di non pensare. In fondo, siamo fatti così e se abbiamo in questo paese un sacco di problemi un motivo ci sarà. Si vede infatti da queste piccole cose come siamo fatti e come ci comportiamo con il bene comune.

Post probabilmente da ban per via di messaggi politici, chiedo scusa se probabilmente non ho rispettato le linee guida generali del forum ma fa male vedere una passione nata da bambino per la quale ho ancora un briciolo di affetto ridotta così.

Ricordatevi che Magic è un gioco, senza il divertimento il gioco non è tale.

Saluti

Few understand the DCI's rigorous decision-making process.

Io organizzo per passione, perchè mi piace il gioco, perchè ai giocatori ci tengo e voglio che le cose siano fatte come si deve. Del profitto derivante da tale "hobby" ho sempre avuto una considerazione pressochè vicina allo 0 assoluto. (ndr sottozero )

Ecco, questo generalizzare un po' mi scoccia, perchè esistono realtà in cui la gente organizza PER PASSIONE, e non per il ritorno economico. Mi si può chiedere "allora perchè lo fai? se non te ne viene in tasca niente?", qui tu sei dell'idea che chi si sbatte DEBBA percepire più che un rimborso spese, ma per me non è così. Noi non siamo negozi, noi siamo gente comune, giocatori appassionati che si fan carico di quello che i negozi non possono fare, sia per mancanza di capacità, talvolta, che per mancanza di "mezzi". Poi sia chiaro, se di sua spontanea volontà qualcuno volesse fare "donazioni", chi siamo per rifiutare
Wizard snobba ciò che non può rendere commerciabile, ciò che non può procurarle guadagno sul prodotto.

OLYMPUS BRESCIA

72 voti con un risultato netto e diversi organizzatori che si sono espressi, a favore o contro.
Ora la palla passa proprio agli organizzatori, che avranno modo di confrontarsi in questa nuova sezione dedicata proprio a loro.
Potete riferire il vostro parere direttamente agli organizzatori dei tornei a cui partecipate, e eventualmente spingere in una direzione o in un'altra.
Questo topic ha esaurito la sua funzione, quindi lock!