penso proprio che li testerò, ma solo in 2x al posto dei daze ...
sarebbe una grossa mano contro post, miglioriamo mirror...
peggioriamo tutto il resto, ma sicuramente non in maniera drastica...
[deck]daze[/deck] contro post è quasi sempre carta morta, visto che ormai rappresenta da solo il 30% del meta mi sembra una scelta giusta cambiarlo...

a proposito di side (vedo che non ne parlate molto, ma lo ritengo un discorso fondamentale con in legacy o modern): in un primo momento visto l'esplosione di post mi ero lanciato sui spreading seas, ma non li ho trovati molto forti, persino contro post non risultavano decisivi a volte....che misure adottereste? di solito mi trovo contro a un 4x[deck]dispel[/deck] sidato contro...

Che poi ragazzi.. con gush e deprive, abbiamo 3 carte sinergiche con Oona che non è da buttare..

per la side, non facendo tornei (gioco irl con un amico e su cockatrice da poco) ne ho una standard presa dal tuo primo post.. dispel, arrow, beb, steel sabotage.

Di quale match parliamo con esattezza?
Giocando poco Pauper *non* ho una grandissima padronanza dei match né ho mai provato Spreading Seas, comunque:

• Spreading non credo possano funzionare ma salto visto che sembri concordare;
• Per quel che è la mia esperienza, i fattori più rilevanti:
  
  • Quanta pressione in danni si riesce a fare o meno (ovvero se abbiamo Delver/altro nei primissimi turni);
  • Se Ninja riesce a colpire 2+ volte;
  • Come finisce il primo tentativo dell'avversario di fare "attecchire" un Mulldrifter.

L'ultimo punto tocca (in parte) la questione dei counter "universali", quindi Deprive serve.
Lascerei stare uso ampio di es. Dispel (mi sembra che ci fosse un post precedente in cui si proponeva una sidata simile).
Opzioni più deboli(?): Cancel e/o Faerie Trickery (il secondo può togliere Mystical Teachings se l'avversario lo usa).

Al più Exclude se non ne avete 1-2 già di main (e se sapete cosa togliere).


Il secondo fattore (=Ninja) -e in parte il primo- dipende molto dal nostro avversario.
Il Ninja lo argina di rimozioni o con bloccanti?
Di norma io gioco contro Izzet quindi mi ritrovo rimozioni e mettere counter che proteggono le nostre creature ha senso (intendo le Scariche; le rimozioni rosse sono sia istantanei che stregonerie).

Eventualmente,
con maggiore numero di partite ritornerò sull'argomento.



E (al momento) un Exclude, tanto difficilmente incontriamo mazzi senza creature e -francamente- dopo Ninja è il vantaggio carte che mi convince di più (sicuramente più del es. secondo Gush).

Per ora, 3 Deprive sono "confermati". Sto ancora valutando la quarta copia.




Un poco.
In un meta aggro ci possono stare.
Dicono sempre che la carta "non è mai morta del tutto"... Sicuramente vero, ma per vedere se *veramente* merita spazio ci interessa l'efficacia dell'abilità "+2/-1", le altre fanno da contorno (es.: contro Post si leva comunque PostSide).

Oggi ho giocato col mio amico, ho giocato contro WW.

Dovrebbe farsi cloud post a breve, spero, così avrò un bel controllone che non sia un monoNero bruttissimo

La build mi piace sempre di più, Oona è veramente figa in caso di flood e un game mi ha letteralmente salvato le chiappe.

Deprive per me pure confermati in 2x, secondo me, con la mia lista (quindi con 4 bear e 3 golem) i counter bastano così. 6 counterspell + 4 fate + 3snap (non un vero +3 dato che dobbiamo avere anche fata in campo/mano)

Non riesco ancora a dedicermi sul rapporto tra preordrain e ponder che ora gioco 3x e 3x (e 3 branze , per un totale di 9 cantrip )

Potrei anche fare in questo modo ora che ci penso:

+1 Brainstorm
+1 Ponder
+1 Golem
-3 Preordrain

Andando a giocare 8 cantrip (e 2 peschini: gush e oona) e aumentando di uno le creature che in un meta con WW e Stompy (e goblin anche) non è malvagio.

Cosa ne pensate? 8 cantrip sono un pò pochi per flippare abbastanza frequentemente delver?


Per quanto riguarda exlude, non mi piace l'idea di giocarlo, IMHO abbiamo abbastanza counter.

Sembra coerente.
Sono tutti match in cui la creatura artefatto può servire.

Da notare, comunque,
che sono anche match in cui la tanto criticata Frostburn Weird può aiutare (un buon muretto giocabile fin dal turno2).

Per la storia dei cantrip devo rinviare.

Pero se si mettono troppe creature si diminuiscono il num di cantrip poi Delver nn flippa piu, ed è lui che ci fa vincere le partite.
Io al momento sto giocando 3 branze, 4 Ponder e 4 Preordain trovandomi molto bene, naturalmente ho tagliato i peschini anche perche in 1x non capitano molto spesso quindi preferisco avere il 4 o 3x di altre carte.

per i cantrip: sono fermamente convinto che 4xpreordain e 4xponder sia quello di cui abbia bisogno il mazzo...e delver raramente rimane 1/1 (però nella mia lista credo ci siano + istant e sorcery della tua inox)

questione counter: i counter globali come cancel e faerie trickery .... se da una parte aiutano contro post (infatti mulldrifter è un bel problema in quel match-up)...negli altri match sono poco utili alla causa, il buon [deck]dispel[/deck] non colpisce mulldrifter però oltre a ghostly flicker e mystical teachigs toglie burn spell a UR kiln, eventuali giant growth a stompy e tante carte in mirror.....è una buona carta contro troppi mazzi nel meta attuale, gli slot sono quello che sono e spazio per tutti questi counter di side secondo me non c'è

credo che contro post bisogna giocarsela da tempo deck (ho scoperto l'acqua calda ) e i counter da 3 mana non lo permettono

spire golem....4x d'obbligo a mio avviso, troppo forti...

gush mi sta stufando sono tentato da 1xbonesplitter, aiuta fattore tempo contro post, molto utile contro stompy per bloccare (o vincere più velocemente se si può)...

(scusate x il doppio post, in ogni caso sono 2 argomenti separati)

allora...temporal fissure, cloudpost bannate....ok, il nostro mazzo quindi non è stato toccato, vediamo cosa potrebbe cambiare nel meta pauper: monoU cloudpost e URpost spariscono, questi 2 mazzi hanno provocato la semi-scomparsa di alcuni mazzi aggro che ora entreranno di nuovo nel panorama pauper: GW aure e monoW e forse anche qualche elf deck...in previsione di ciò tornerò a giocare i 2xdaze al posto dei deprive...visto il proliferare di mazzi aggro porterò a 2 le copie MD di frostburn weird (recuperando uno slot da gush/bonesplitter)

creature:
4x delver of secrets
4x cloud of faeries
4x spellstutter sprite
4x spire golem
4x ninja of the deep hours
2x frostburn weird

altre spell:
4x preordain
4x ponder
4x counterspell
3x snap
2x daze
2x exclude
2x vapor snag

1x quicksand
16x isola

la side aspetto un paio di settimane prima di proporne una, prima dovrò testare...tolte le accumulated knowledge per far posto a un altro vapor snag, 2xexclude e 1xquicksand

Sto giocando da un po' questo mazzo e devo dire che davvero non capisco il perchè dei Phantasmal Bears.

Sì, sono d'accordo che siano forti se fatti al turno 1, ma se pescati più in là nella partita non fanno davvero nulla di concreto, mentre tutte le altre opzioni del mazzo rimangono creature forti a qualsiasi punto del game le peschiamo.

Per questo sto giocando questa lista:

4 Delver of Secrets
3 Frostburn Weird
4 Spellstutter Sprite
4 Ninja of the Deep Hours
4 Spire Golem
2 Stitched Drake

2 Brainstorm
4 Ponder
4 Preordain
4 Counterspell
2 Deprive
3 Snap
2 Prohibit
1 Gush

17 Island

Stitched Drake mi sta dando parecchie soddisfazioni, essendo più grosso di quasi tutto quello che ci gioca l'altro potendo così fare tanto da attaccante che da bloccante, al punto che stavo considerando di splittare 3/3 Golem e Drake.
Prohibit è una cannonanta, praticamente un'altra counter secca che non ci rallenta anche se giocare un altro paio di rimbalzi (2 Vapor Snag o 4° Snap + Snag) lo sto valutando, soprattutto visti i recenti cambi alla B&R.
10 cantrip sono ottimi, a mio avviso, perchè giocandone di meno non si riesce a far girare il mazzo come dovrebbe e soprattutto Brainstorm + Delver sappiamo cosa significhi.
Come detto sopra, bocciatissimo Spectral Bear che se non fatto di 1° o 2° è letame.
Frostburn Weird preferito di gran lunga a Cloud of Faeries (altra creatura che fatta di 2° è incredibile, più va avanti il game meno è performante) per la sua flessibilità, tanto muro quanto picchiatore. Per chi contesta la mancanza di fatine per Stutter, ricordo che ci sono altri 6 counter secchi a CC2, 2 situazionali a CC2/4 e che le spell che ci danno più noia costano 1, massimo 2 mana.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Mi piace il Drago ma non lo porterei mai a più di 2x, perché se non hai creature al cesso poi non puoi giocarlo e sei costretto a farti schiattare una creatura.
La Bizzarria Ghiaccio Rovente personalmente la trovo orrenda in questo deck, è vero che se l'avversario decide di farla passare possiamo fargli fino a 4 danni, ma è anche vero che poi nel turno dell'oppo non possiamo neutralizzare eventuali minacce.
Quindi reputo cloud of faeries più sinergica con le carte che compongono questo mazzo, inoltre si può sempre ciclare al cimitero e con Stitched Drake nella tua lista, la cosa potrebbe tornarti molto utile.
Ciaooo

perchè i bear chumpblockano e sono dei 2/2 a cc1

le cloud non si possono levare..sono semplicemente troppo forti oltretutto poi nerferebbero le spellstutter..oltretutto sono evasive per ninja.

io vedrò se diminuire di due (deprive) i counter date le ultime br come ha scritto king.

Oltretutto verrano fuori più aggro => i bear saranno ancora più fighi.

Avete detto cose giuste, i bear chump blockano e le fatine sono evasive, ma nient'altro di utile.
Di creature evasive ne abbiamo a bizzeffe e di chump blocki non s'è mai vinto in questo gioco.
Per bloccare piuttosto Steamcore Weird che si presta tanto a menare quanto a rimanere in difesa e se proprio devo chump blockare aggiungerò degli Steel Wall.
Come ho già postato prima, poi, le Cloud sono poco più che decenti e leggermi la carta (è gratis e vola) non mi farà ricredere dei test che sto facendo.
Come da post precedente, ancora, gioco già con 10 counter secchi e le 4 Stutter sono in più e mai necessarie per counterare un pezzo fastidioso.
Provare per credere, prima.

Io Bear e Cloud le ho provate, voi avete provate la lista che vi ho proposto?

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Io ho provato in un primo momento i Bear e in un secondo momento ho provato anche i Frostburn Weird in 2x, entrambe le carte non mi hanno soddisfatto a pieno e quindi sono ritornato alla lista originale con l'inserimento in 2x di Bonesplitter per rendere le creature come Folletta e Cloud piu incisive.

guarda, io sto provando un altro tempo dekc ug senza le fatine, e la differenza è immane.

cioè le cloud e le spellstutter sono I counter migliori che abbiamo dopo counterspell. sono fottutamente forti.

oltretutto la bizzarria la usi come finisher più che chumpblock anche perchè idealmente noi vogliamo stare open ogni turno..

abbiamo bisogno di evasività per ninja che magari ci tira su una fatina (quindi altro counter).

non come come fate a non amare queste due carte

Mi sa il contrario

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."