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[strategy] Geist of Saint Traft
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Autore:  wasta [ lun 25 ago 2014, 10:29 ]
Oggetto del messaggio:  [strategy] Geist of Saint Traft
ciao a tutti,
mi sto preparando per l'ovino e visto che un po' di tempo fa avevo giocato il mazzo UWR midrange, volevo riprenderlo.
Ho visto che ci sono stati parecchi cambiamenti nelle ultime liste che hanno fatto risultato, principalmente noto l'assenza di Geist of Saint Traft nella main di tutti i deck nelle varie top8.
Sono stato fuori dal formato per un po', qualcuno mi potrebbe spiegare quali cambiamenti/evoluzioni del meta/nuove mode hanno portato ad escludere questa carta dal UWR Midrange?

Grazie
Autore:  PaXxU [ lun 25 ago 2014, 14:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
Il motivo è che non è forte contro i Tier1

Quali sono i Tier1?
BGx -> (4 Liliane)
Affo -> (è un agro-combo e nel dubbio ha whiplflare)
Spari -> (è un agro-combo)
Pod -> (è un agro-combo)
Twin -> (è un control-combo)

In un meta dominato da 3 agro-combo 1 Midrange 1 control-combo, in quale match lo vorresti giocare?
Detto questo resta una carta fortina, ma fin quando il meta sarà questo, giocare UWR è giocare un TIER2 (attenzione ho detto proprio DUE).

Se vuoi giocarla, sarebbe meglio in una lista di 5 colori di Zoo, con anche Ghor-Clan Rampager e Tribal Flames
Autore:  Picelli89 [ mar 26 ago 2014, 4:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
Quoto paxxu, il drop a 3 migliore per UWr midrange ora è Blade Splicer che ha protezione inclusa da Liliana e fa più value quando blinkato di Restoration, se ci riesci. Le liste più incentrate sugli spari sono diventate UR Delver oppure in ogni caso prediligono Young Pyromancer rinunciando al drop a 3.

In realtà ci sono delle liste che giocano ancora Geist. E' un po' a gusto personale.
Autore:  wasta [ mar 26 ago 2014, 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
PaXxU ha scritto:
Il motivo è che non è forte contro i Tier1

Quali sono i Tier1?
BGx -> (4 Liliane)
Affo -> (è un agro-combo e nel dubbio ha whiplflare)
Spari -> (è un agro-combo)
Pod -> (è un agro-combo)
Twin -> (è un control-combo)

In un meta dominato da 3 agro-combo 1 Midrange 1 control-combo, in quale match lo vorresti giocare?
Detto questo resta una carta fortina, ma fin quando il meta sarà questo, giocare UWR è giocare un TIER2 (attenzione ho detto proprio DUE).
(...)
Tribal Flames


ti ringrazio per la risposta, ma i mazzi che hai elencato erano già presenti nel momento in cui UWR era all'apice.

Liliana è forte a prescindere, ma se ci toglie il geist di terzo allora si espone a ennemila botti il turno dopo e a noi va bene. In genere in questo MU è una gara a chi vide prima tra geist e liliana, tenendo conto che liliana può morire prima che il geist scenda, mentre il geist non muore (o almeno lo fa difficilmente) senza liliana
Sicuramente adesso ci sono più mazzi che abusano di Liliana (junk, orzhov midrange, etc...) e questo è un fattore da considerare

Contro affo si sida sempre fuori in quanto tapparsi out di 3 ci lascia scoperti ad un suo attacco con placca. Certo è che possiamo anche calarlo più tardi e mandarlo avanti spianandogli la strada con i botti... dipende tutto da come gira l'oppo.

Contro pod possiamo scenderlo esclusivamente di terzo, dopo dobbiamo stare open per contrastare l'oppo. l'idea è che difficilmente permetteremo al geist di morire chumpbloccato, ma cmq anche qui mi sentirei di sidarlo out

Contro twin se siamo on the play, non mi priverei mai di giocarlo di terzo, on the draw equivale a suicidarsi se non si conosce la mano dell'oppo.

condivido quindi le tue stesse conclusioni sull'utilità del geist, inizialmente non c'ero arrivato non conoscendo il meta attuale. Non concordo però sul fatto che UWR sia un tier2. Sicuramente la versione con i Geist è meno performante e bisogna aggiornarla, ma se si insegue una strategia completamente a flash (quindi solo snap, vendilion e restoration), credo che il mazzo abbia ancora molto da dire.

Grazie cmq a te e a Picelli per le considerazioni, ne farò tesoro.
Autore:  Morderick [ mar 26 ago 2014, 18:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
PaXxU ha scritto:
Il motivo è che non è forte contro i Tier1

Quali sono i Tier1?
BGx -> (4 Liliane)
Affo -> (è un agro-combo e nel dubbio ha whiplflare)
Spari -> (è un agro-combo)
Pod -> (è un agro-combo)
Twin -> (è un control-combo)

In un meta dominato da 3 agro-combo 1 Midrange 1 control-combo, in quale match lo vorresti giocare?
Detto questo resta una carta fortina, ma fin quando il meta sarà questo, giocare UWR è giocare un TIER2 (attenzione ho detto proprio DUE).

Se vuoi giocarla, sarebbe meglio in una lista di 5 colori di Zoo, con anche Ghor-Clan Rampager e Tribal Flames


spari tier1? è vero ha vinto gli ultimi ptq in italia e GP a kobe, ma tier1 mi sembra esagerato. ammesso e non concesso che burn possa dire la sua nei prossimi mesi, non ci vuol nulla a cambiare la side con un milione di carte che fanno autowin da burn... quindi direi che è un archetipo di passaggio, con alti e bassi. adesso magari ha trovato piede perchè quasi tutti i mazzi sono farciti di spacca creature e mass removal, ma sicuramente non è tier1...
Autore:  Morderick [ lun 1 set 2014, 17:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
....parli di come geist of saint traft non è competitiva in modern, e dopo una settimana un mazzo che ne ha 4 piazza un secondo posto e una top16... :D

UWR Control by Jason Ellis
Finalista

[deck]3 Restoration Angel
4 Snapcaster Mage
1 Thundermaw Hellkite
4 Geist of Saint Traft
3 Vendilion Clique

1 Batterskull
3 Electrolyze
4 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
4 Path to Exile
4 Remand

2 Island
1 Mountain
1 Plains
4 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
2 Ghost Quarter
1 Hallowed Fountain
1 Moorland Haunt
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Sulfur Falls
1 Eiganjo Castle

Sideboard:

2 Engineered Explosives
3 Aven Mindcensor
1 Celestial Purge
1 Counterflux
2 Magma Spray
1 Negate
1 Pulse of the Fields
2 Wear // Tear
1 Keranos, God of Storms
1 Shatterstorm[/deck]
Autore:  PaXxU [ lun 1 set 2014, 19:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
@Morderick: non so quale torneo stai parlando (su tcDecks non c'è).
Un top16 conta relativamente poco...
Un tier1,5/2. Ovviamente può fare risultato, mica è impossibile, solo che avrà una percentuale di risultato nettamente inferiore rispetto a un Tier1 (guarda quanti spari hanno fatto finale nel mese d'Agosto e spaventati).

Ciau
Autore:  Morderick [ mar 2 set 2014, 13:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
beh il torneo è un scg premier, mi pare intorno ai 200 giocatori, non è proprio insignificante :D di certo mi ha sorpreso un pò perchè effettivamente anche io reputo adesso geist non competitiva... ma tant'è...

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=45&start_date=2014-08-31&end_date=2014-08-31&state=NJ&city=Somerset&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks
Autore:  khaleb [ mar 2 set 2014, 13:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
Non confondere il risultato individuale (che è notevole data la portata del torneo) con il valore statistico che questa vittoria può avere o meno sull'analisi del mazzo/dell'uso della carta nel meta attuale (che, per riprendere il tuo termine, è insignificante).
Autore:  Morderick [ mar 2 set 2014, 13:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
c'è anche una top8 al ptq di bari.. mi pare 10 giorni fa.. sempre uwr con 4 geist

UWr by Giuliano Benincasa
Top8
4 Snapcaster Mage
4 Geist of Saint Traft
2 Vendilion Clique
3 Restoration Angel
1 Keranos, God of Storms

3 Cryptic Command
3 Remand
2 Mana Leak
2 Electrolyze
4 Path to Exile
3 Lightning Helix
4 Lightning Bolt

2 Tectonic Edge
2 Sulfur Falls
3 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
2 Hallowed Fountain
1 Sacred Foundry
2 Steam Vents
4 Celestial Colonnade
1 Plains
1 Mountain
3 Island
Sideboard:
2 Spellskite
2 Stony Silence
2 Wear // Tear
1 Anger of the Gods
2 Aven Mindcensor
1 Batterskull
2 Counterflux
2 Engineered Explosives
1 Celestial Purge
Autore:  khaleb [ mar 2 set 2014, 13:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
Ora, io non conosco neanche abbastanza il formato per valutare la forza effettiva nel meta attuale di Geist, quindi non è nel definirla attualmente forte o meno che mi addentro, ma sai cosa significa valore statistico?
Autore:  Morderick [ mar 2 set 2014, 13:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
khaleb ha scritto:
Ora, io non conosco neanche abbastanza il formato per valutare la forza effettiva nel meta attuale di Geist, quindi non è nel definirla attualmente forte o meno che mi addentro, ma sai cosa significa valore statistico?


ehm... di lavoro faccio analisi statistiche per conto del ministero dello sviluppo economico :D qualcosina di vago dovrei saperla.. :P

...di certo la statistica di geist non è meno significante di quella di burn... con questo non sto dicendo che geist sia di nuovo competitiva o no, sto solo riportando i fatti, ovvero che nelle ultime due settimana c'è stata una top 8 al ptq, una top16 e una finale in un torneo abbastanza importante. quindi quanto meno DOVREBBE essere presa in considerazione l'eventualità che la statistica di trovartela davanti ad un torneo medio grande sia aumentata rispetto qualche mese fa, così come la statistica di trovare burn.
Autore:  khaleb [ mar 2 set 2014, 14:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Gheist of Saint Traft
Ecco, allora il problema è che quando la gente parla della competitività di una carta, dovresti specificare che stai spostando il discorso sulla possibilità di trovare chi la gioca a un torneo :P
Autore:  Morderick [ mar 2 set 2014, 18:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Geist of Saint Traft
non so perchè vuoi flammare per forza, ma se una carta statisticamente viene giocata di più vuol dire che è competitiva.. basi della logica :D
Autore:  khaleb [ mar 2 set 2014, 21:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [strategy] Geist of Saint Traft
Flame? E' una battuta, o davvero credi che farti notare delle incongruenze nel tuo ragionamento sia flammare (quando poi fai un lavoro che si presta a battute più facili che se avessi detto che tua madre è una pornostar)?

Così come l'affermazione sulla forza di una carta (che peraltro è indiscussa, il senso del topic era il suo essere "in meta"): due deck ci fanno top a tornei non piccoli. Si ipotizza si possa ripresentare molto sulla base di questo evento (peraltro ipotesi azzardata, per due top), senza peraltro specificare che si cambia argomento. La tua stessa tesi dimostra che non cambia il meta, ma diventa una moda. E' una contraddizione.
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