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| [Modern Deck Development] RB Rifiuto https://tipo1.it/viewtopic.php?f=54&t=33315 |
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| Autore: | ecso [ mar 15 lug 2014, 15:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
Ciao a tutti ragazzi, come ben saprete tra pochi giorni esce la nuova M15! Tante belle carte, tante ristampe, grafica nuova anti contraffazione, ecc. Molte cose mi affascinano di tutto ciò, ma in particolare vorrei focalizzare la mia attenzione su questa carta Waste Not. Molti la ritengono ad alto potenziale, altri meno, ma io vorrei lo stesso provare a costruirci un mazzo intorno. Di seguito propongo la mia idea: MAIN (38) 4x lightning bolt 4x waste not 3x terminate 4x thoughtseize 4x inquisition of kozilek 4x liliana of the veil 4x funeral charm 4x burning Inquiry 4x dark confidant 3x the rack La base è prettamente nera con uno splash di rosso, certo lo scopo principale è quello di far scartare all'avversario per bloccargli il gioco, e allo stesso tempo sfruttare waste not e the rack per concludere la partita. Le obiezioni che ho riscontrato finora tra i miei amici sono: - ma un mazzo aggro ti batte: mah bisogna vedere, qui dentro monto ben 4 fulmini, 3 terminare, 4 zie lilly e all'occorrenza 4 funeral charm per creature con 1 di costituzione. Senza contare che inizialmente le cose più fastidiose gliele faccio scartare; - ma waste not diventa inutile a fine partita quando l'oppo non ha più carte in mano. Verissimo. In late game ci teniamo da parte i burning inquiry. Mazzi combo, control e mazzi lenti, ma grossi (TRON) non dovrebbero dare troppi problemi. Uno scoglio potrebbe essere il gift, visto che mandargli tutto al cimitero potrebbe avvantaggiarlo, ma post-side... 2x Slaughter Games 2x Anger of the Gods 2x Shatterstorm 2x Sowing Salt 1x Fulminator Mage 2x Damnation 4x Leyline of the Void ...entrano le 4 leyline per ammazzare i cimiteri! Poi altre risorse contro mazzi troppo aggrosi, qualche land removal e affinity removal. Attendo vostre idee in merito! |
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| Autore: | nameless90 [ mar 15 lug 2014, 21:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
Farei queste modifiche: +4x [card]Liliana's Caress[/card] perchè è una win condition migliore in tutto rispetto a Megrim poichè la perdita di pv non la puoi prevenire. Ottima per chiudere "come un combo" (=in pochi turni se vedi le carte giuste). Una volta in gioco necessita che l'avversario scarti 10 carte in un formato in cui il life gain deve fare i conti con le Shockland. Waste Not può essere occasionalmente più utile e versatile, ma non è sufficiente da sola per chiudere contando che le pedine entrano in gioco TAPpate. -3x the rack non così sinergica come si può pensare dato che Waste Not necessita che l'oppo abbia carte in mano da scartare. -4x funeral charm fa tante cose, ma male ===> out. +3x Ruota del Fato/altro girello in coppia con burning Inquiry perchè sono necessari per sfruttare le nostre chiusure. |
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| Autore: | Memories of the Time [ mar 15 lug 2014, 23:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
Da capire se ruota del fato sia meglio di reforge the soul: senza cascanti è molto meh avere una carta con sospendere per me. Il punto è che il momento in cui vorresti sospendere ruota è quello in cui vuoi calare waste not: oltre a ciò cozza con the rack. Io comunque terrei un 8x-10x di wincon (anche visti in multiple copie ti va bene) un 5-6 girelli, scartini burning e confidant... |
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| Autore: | motoraz [ mer 16 lug 2014, 13:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
volendo magari si potrebbe optare per un blightning |
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| Autore: | ecso [ mer 16 lug 2014, 16:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
In realtà la mia perplessità sta nel fatto di usare spells che prima fanno scartare e poi pescare. Se arrivo in late game, e mi hanno distrutto i miei bellissimi incantesimi come [card]Liliana's Caress[/card] rischio di aver carte morte che avvantaggiano l'oppo facendogli pescare carte! L'ideale proprio come Burning Inquiry sono carte che prima fanno pescare e poi scartare! così non danno alcun vantaggio! |
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| Autore: | underdark [ mer 16 lug 2014, 19:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
ma usare il blu per far pescare e scartare?! Folia susurrante Pensiero Malinconico ...credo offra più roba e più controllo |
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| Autore: | Sorolot [ gio 17 lug 2014, 0:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
blightning? |
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| Autore: | zoten [ gio 17 lug 2014, 11:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
underdark ha scritto: ma usare il blu per far pescare e scartare?! Folia susurrante Pensiero Malinconico ...credo offra più roba e più controllo Il che permetterebbe di utilizzare anche le mie adorate Perilous Research per riciclare gli waste not in eccesso  (ma ti lascia più scoperto in quanto a rimozioni) |
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| Autore: | nameless90 [ gio 17 lug 2014, 13:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
ecso ha scritto: In realtà la mia perplessità sta nel fatto di usare spells che prima fanno scartare e poi pescare. Se arrivo in late game, e mi hanno distrutto i miei bellissimi incantesimi come [card]Liliana's Caress[/card] rischio di aver carte morte che avvantaggiano l'oppo facendogli pescare carte! L'ideale proprio come Burning Inquiry sono carte che prima fanno pescare e poi scartare! così non danno alcun vantaggio! Sia Wheel of Fate che Reforge the Soul vanno bene dato che anche con Dark Confidant e qualche innescata fortunata di Waste Not avremo meno carte dell'avversario e, comunque, il game plan del mazzo è questo: (1) Casti Waste Not/[card]Liliana's Caress[/card]; (2) Fare girello con la mano dell'oppo avente 3-4 carte possibilmente (dato che sono 6-8 pv in meno per l'oppo con [card]Liliana's Caress[/card]) e ricaricarla di carte in attesa del girello successivo. Sì, Burning Inquiry è l'ideale per un mazzo come questo, ma possiamo giocarne solo 4 copie e che non basta da solo per creare un vantaggio consistente considerando che fa svantaggio carte a noi. P.S. IMHO [card]Liliana's Caress[/card]>The Rack che toglierei perchè è più sinergica con Waste Not dato che necessiti di avere un oppo che abbia carte da scartare per alimentare -appunto- Waste Not. |
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| Autore: | ecso [ gio 17 lug 2014, 16:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
mmm ok per togliere the rack a questo punto si potrebbe optare per un tricolor grixis, perchè secondo me burning inquiry ha una potenza mostruosa qui dentro. quindi cosa togliereste dalla mia lista originale per far posto a qualcosa di blu? |
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| Autore: | andterri [ sab 19 lug 2014, 8:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
inserendo il blu a questo punto non pensi potrebbe essere utile aggiungere snapcaster al posto di dark confidant? sono carte completamente diverse me ne rendo conto...ma lo snappo ti permetterebbe di recuperare girelli o all'occorrenza removal calcolando che al 90% dei casi confidant entra e muore... snapcaster riuscirebbe almeno a risolvere il suo effetto... funeral charm molto spesso sono delle nerchie....li gioco nel mono b infect che ho montato for fun e sono davvero inutili anche come scartino...sostituibili con pensiero malinconico che anche inizio partita ti fanno un grande vantaggio... |
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| Autore: | banano [ mar 5 ago 2014, 11:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Modern Deck Development] RB Rifiuto |
Sul nome del tread ti potevi sforzae un po' di più, comunque stavo pensando a qualcosa del genere anche io in modern. Non aggiungerei un terzo colore per voli pindarici, tanto brainstorm non si può giocare. Penso che ci siano 2 strade: A- giochi girelli rossi reforge the soul e burning inquiry molto forti, + 8 wincon Carezza di Liliana e waste not in 4x , allora butti dentro anche sangromancer E underworld dreams in 2x lasciando intatto il reparto scarti mirati e roba forte 4 rubapensieri 4 kozilek 4 liliana 4 confidant B - imposti tutto sul controllo aggiungi [card]rise/fall [/card], wrench mind lo scartino con retrace e vinci di griglia o annientatore di phyrexia 
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