Tipo1.it :: Leggi argomento - [Strategy] Combo: Chi odia di piu' chi?

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mafeking [ sab 23 feb 2013, 1:57 ]

Oggetto del messaggio:

[Strategy] Combo: Chi odia di piu' chi?

Salve a tutti, giocatori di combo e non.
Come da titolo questo topic si propone di fornire a tutta la community una raccolta del principale hate che i mazzi combo “moderni” hanno da temere.
Lo scopo del topic è fornire al giocatore di combo modern la conoscenza di ogni possibile hate che potrebbe trovarsi contro in torneo e, contemporaneamente, di mostrare a chiunque l'hate da tenere in considerazione per montare una side contro combo.

Per non creare confusione e dispersione di idee, verranno considerati solo i combo competitivi del formato al momento ovvero, preso per riferimento il sito http://www.thecouncil.es/tcdecks/ , i combo che hanno ottenuto almeno 5 top8 nell’ultimo mese.

Le carte da hate per un mazzo proposte da voi verranno incluse nell’elenco dell’hate del mazzo solo se, oltre che, ovviamente, efficaci contro la combo, saranno ritenute giocabili in un mazzo competitivo (per definizione di competitivo vedi sopra) e giocabili in generale. Se viene stampata una nuova carta da hate e riteniamo sia giocabile e efficace verrà aggiunta all'elenco e, nel caso si riveli un upper grade di una carta già in elenco si valuterà se sostituirla proprio. Col tempo una carta da hate puo' diventare, o perchè "upgraded" o per mancanza di mazzo annesso, non piu' giocabile e puo' essere tolta dall'elenco (sotto previo avviso).

Verranno considerate e incluse in lista anche “categorie” di carte quali: “scartini”, “counters”; “lifegain”, “spaccacreature” eccetera. (nota bene: una categoria comprende un’ insieme di carte efficienti e giocabili che conviene raggruppare dato il loro elevato numero, es. “spaccacreature” è una categoria perché efficaci e giocabili sono numerose carte di questo tipo: doom blade, go for the throat, terminate ecc…; invece “spaccartefatti” non lo è perché giocabili sono solo pochi nel formato, ovvero quelli a costo 1 come [card]nature’s claim[/card], quelli intelligenti come ancient grudge, seal of primordium ecc…).

Non verranno inclusi infine “pali” generici, ma solo pali che, temporaneamente o permanentemente, bloccano la combo.

Dopo questo lungo elenco di regole, passiamo finalmente ai mazzi. Verrà analizzato l’ hate per i seguenti mazzi:

(questo elenco verrà editato ogni mese volendo (magari se ci tenete ricordatemelo per mp) lasciando i mazzi che erano competitivi sottoforma di spoiler)

- Splinter twin;
- Scapeshift;
- Living end;
- Amulet Titan;
- Mono U Tron;
- Melira Company/Project Melira;

Spoiler: show

Slinter Twin

Il mazzo, per chi avesse un attacco di alzhaimer, si basa sulla combo Splinter twin (o Kiki-jiki mirror breaker)+esarca ingannatore (o pestermite) copiando una delle due creature, stappando la stessa con la trigger della copia, rapida, e ripetendo n volte il procedimento.

Carte per ostacolare la combo di questo mazzo sono:

- Damping Matrix
- Combust
- Seal of Primordium
- Krosan Grip
- Pithing Needle
- Burning-Tree Shaman
- Spellskite
- Disenchant
- Ghostly Prison
- Torpor Orb
- Qasali Pridemage
- Ray of Revelation
- Surgical Extraction
- Meddling Mage
- Nevermore
- runed halo
- soul attendent
- soul guardian
- rakdos charm
- Illness in the Ranks
- slaughter games
- asportare
-Linvala, Keeper of Silence
- [card]nature's claim [/card]
- golgari charm
- deglamer
- counters
- scartini
- spacca creatura

Scapeshift

Il mazzo, per gli stessi di prima, si basa sul lanciare con successo e avendo 7+ terre in campo, scapeshift carta che prende dal mazzo 6+ carte montagna e 1+ valakut the molten pinnacle per fare 18+ danni ( fino ad un massimo di 60 danni per un mazzo che gioca 10 carte montagna; poi non si vince più)(nota bene: altre versioni di scapeshift fanno piu' danni in piu' modi, ma in sostanza fermare scapeshift+valakut è l'obbiettivo principale)

Carte che ostacolano la combo di questo mazzo sono:

- Surgical Extraction
-Meddling Mage
- Nevermore
- runed halo
- slaughter games
- asportare
- blood moon
-aven mindcensor
- [card]leyline della santità[/card]
- gaddok teeg
- ombra del dubbio
- lifegain
- counters
- scartini

Living end

Il mazzo non è un one-turn-kill, la combo vincente consiste nel riempire velocemente (turno 3-5) il campo di x creature arrabbiate con ciclo (….) finite nel cimitero, attraverso living end che, lanciato tramite la cascata di violent outburst o demonic dread resetta il campo facendole comparire e mirare ai punti vita dell’avversario passando per la combact fase.

Carte per ostacolare la combo di questo mazzo sono:
- Surgical Extraction
-Meddling Mage
- Nevermore
- slaughter games
- asportare
- cannonista eterea
- reliquia del progenitus
- cripta di tormod
- Spiritella macabra
- ruota del sole e della luna
- leyline del nulla
- Rest in peace
- rakdos charm
- jund charm
- calice del nulla
- rule of law
- bojuga bog
- counters
- scartini

Amulet Titan

Il mazzo rampa come se non ci fosse un domani con engine vari (tra cui primeval titan che è in realtà la prima wincondition dato che in modern si manipolano solo le creature) e se non è ancora morto da solo per tutorare carte e fare giri della morte, il giocatore di Amulet titan gioca Hive mind che una volta in campo gli permette, riottenuta priorità, di giocare un [card]summoner's pact[/card] (che ha sempre in mano,sempre) (o girandole di spells autocounterate con pact of negation, o casuali slaugher pact) che verrà copiato dall'avversario il quale, se tutto va bene, non avrà la possibilità di pagarne il drawback.

Carte per ostacolare la combo di questo mazzo sono:
- Meddling Mage
- Nevermore
- slaughter games
- gaddok teeg
- cannonista eterea
- calice del nulla
- rule of law
- counters
- scartini

Mono U Tron

Il mazzo sfrutta le terre di urza per fare tanto mana. Arrivato a 12 mana, se controlla Academy Ruins (da usare per l'abilità, non per mana) puo' giocare Mindslaver, attivarlo senza nessuno scambio di priorità e rimetterlo in cima con la terra (pescando quindi sempre lui), controllando così ogni turno dell'avversario e facendolo morire di deck.

Carte per ostacolare la combo di questo mazzo sono:

- Pithing needle
- Dumping matrix
- Leyline of sanctity
- Leyline of the void
- Rest in peace
- Relic of progenitus
- Surgical extraction
- Estirpate
- Slaughter games
- Tectonic edge
- Ghost quartier
- Spreading seas
- Stony silence
- Burning tree shaman
- Meddling mage
- Nevermore
- Runed halo
- Gaddock teeg
- [card]Tormod's crypt[/card]
- Faerie macabre
- Blind obedience
- Blood Moon

Melira Company/Project Melira

Il mazzo è un 3 cards combo che sfrutta l’ abilità di melira the sylvok outcast o di anafeza, kin-tree spirit per permettere a crumiri della cucina o a omicida dal berretto rosso di rientrare sempre in campo una volta sacrificati con viscera seer o cartel aristocrat e di guadagnare, nel primo caso, n vite e di infliggere, nel secondo caso, n danni.

Carte per ostacolare la combo di questo mazzo sono:

- Damping Matrix
- Pithing Needle
- Burning-Tree Shaman
- Torpor Orb
- Surgical Extraction
- runed halo
- soul attendent
- soul guardian
- rakdos charm
- slaughter games
- asportare
- Linvala, Keeper of Silence
- reliquia del progenitus
- cripta di tormod
- Spiritella macabra
- ruota del sole e della luna
- leyline del nulla
- Rest in peace
- jund charm
- [card]leyline della santità[/card]
- spacca creatura

Spoiler: show

Questo post sarà in aggiornamento con le vostre proposte e, come diceva la buonanima di kiska-ra…Haters gonna hate.

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Autore:	PaXxU [ sab 23 feb 2013, 10:46 ]
Oggetto del messaggio:
Fantastico lavoro, questi articoli sono davvero UTILI ! bravo Aggiungo qualche tech cosi da rendere il mio commento utile: VS Scapeshift [card]shadow of doubt[/card] Potrebbe essere utile un'analisi anche di Tron; mi sembra un mazzo combo difficile da affrontare. Ciao, e complimenti ancora per l'articolo

Autore:	hadhod [ sab 23 feb 2013, 11:59 ]
Oggetto del messaggio:
Le ombre io le metteri anche contro pod in qualsiasi salsa. Ferma veramente tutto! Pod non lo puoi più usare, corda uguale, anche se qui sarebbe meglio metterci un counter tipo

Autore:	Bc Rich Warlock 666 [ sab 23 feb 2013, 12:05 ]
Oggetto del messaggio:
Bell'articolo Shadow è one shot. Comunque oltre ad essere una risposta vs Scapeshift, me la sono vista sidare come "counter" a Slaughter Games. Carta interessante. Cita: Burning Tree Shaman Secondo me, è una carta sottovalutata e nel dubbio il set l'ho preso. 2€ il 4x li meritava dai lol. Seriamente... stà fuori da bolt, fatto di secondo ti permette di battere persino tron che tra mappa/ sfere / reliquia ne piglia di danni, è forte vs pod / robots / twin ed è pur sempre un 3/4 nei mirror o simil tali tipo i vari BGx midrange. Un pò di test per curiosità li ho fatti e, i risultati sono stati incoraggianti. è stato anche una wincon. provati finora in 2x di side. Alla lista dell'hate vs twin aggiungerei: [card]golgari charm[/card] e [card]deglamer[/card] che si gioca in 1x al max ma è pur sempre presente.

Autore:	Arithmetic [ sab 23 feb 2013, 12:20 ]
Oggetto del messaggio:
Veramente un articolo ben scritto e funzionale! Sarebbe molto interessante se si riuscisse a scriverne uno sulla stessa riga anche sugli altri mazzi non-combo che girano nel modern! p.s. concordo con PaXxu sulla possibile aggiunta di tron! p.p.s. [card]Leyline della santità[/card] anche contro Eggs no?

Autore:	mafeking [ sab 23 feb 2013, 12:31 ]
Oggetto del messaggio:
innanzitutto grazie. ho aggiunto il golgari charm e deglames all'hate per twin e l' ombra del dubbio all'hate per scapeshift. sono carte efficaci e giocabili (si sono viste in side di alcuni mazzi competitivi e non sono mai carte morte in side). @hadhod: è vero, ci sono carte che costituiscono dei pali da considerare per vincere, ma non per scombare: ad esempiio aven mindcensor è un palo per pod ma blocca l'engine (pod) e non la combo. nel momento in cui viene castata dalla mano, il risultato è che tu hai una carta sidata contro pod che non ti ha permesso di bloccargli la combo; indubbiamente se c'ho l'uccello nella mia side lo sido contro pod perchè è una casta molto molto forte, capace di scombussolargli la strategia e di bloccare il mazzo inesorabilmente, ma se avessi pescato, ad esempio, un [card]sudden shock[/card] invece dell'uccello avrei ipotecato la combo (non la partita, certo, ma questo topic vuole fornire una lista di carte per ogni mazzo da "levare" per scombare e, contemporaneamente, da includere per "ostacolare" la combo) ho perso anche io una partita perchè, con eggs, ho dovuto scombare, non protetto da silence e andandomi a tutorare un loto mi sono preso un aven mindcensor sui denti, scombussolandomi i piani, ma eggs chiude anche non passando per [card]reshape[/card] se i loti sono gia in campo. grazie ancora a tutti, buon proseguimento edit al volo: leyline contro eggs non è efficace, visto che il mazzo in g2 sida quasi sempre almeno 1 bouncer e, pescando tutto il mazzo, leva la leyline e poi scomba. nell'idea iniziale c'era anche infect ma non me la sono sentita di considerarlo un combo perchè è più un "aggro spinto spinto" e, oltre gli spaccacreatura, l'unica carta da hate mi sembra melira. tron l' ho giocato poco e, come infect, mi viene in mente solo seminare il sale e i counter, manco tanto efficaci visto che al settimo-ottavo turno fa capolino un emrakul. se però avete buone proposte anche per questi due mazzi si potrebbero aggiungere

Autore:	Wolf Jak [ sab 23 feb 2013, 12:45 ]
Oggetto del messaggio:
Complimenti per la raccolta, davvero utile Aggiungerei probabilmente [card]stony silence[/card] come hate contro eggs.

Autore:	Giiimo [ sab 23 feb 2013, 12:51 ]
Oggetto del messaggio:
Aggiungerei [card]aven mindchensor[/card] e [card] leonin arbiter [/card], forti contro tutti i combo sopra (tranne splinter) e pure contro tron

Autore:	mafeking [ sab 23 feb 2013, 13:32 ]
Oggetto del messaggio:
aggiunto stony silence. @giiimo: aven e leoni arbiter non sono forti, di più, contro molti dei mazzi sopra, ma, come già detto, non sono carte risolutive contro la combo. colgo l'occasione per fare ancora un altro esempio di carte efficaci: con scapeshift aven è un hate, perchè tocca levarlo altrimenti niente combo, leonin arbiter no, basta scombare con 6 mana in pool, e scape scomba con minimo sette terre in campo. (l'esempio è puramente dimostrativo, lo stesso vale per pod, che, come già detto, scomba anche con un censore o un leone in campo.)

Autore:	Burning__Soul [ sab 23 feb 2013, 13:43 ]
Oggetto del messaggio:
C'è da dire però che censore blocca totalmente birthing pod a meno di chiappa tonica che gli fa trovare qualcosa nelle prime 4, assai improbabile. Anche corda della convocazione diventa quasi inutile perchè quasi certamente non trova il pezzo che vorrebbe tutorarsi, se aggiungi che ha flash e glielo fai in risposta facendogli perdere un turno direi che è un discreto hate.

Autore:	wiky [ sab 23 feb 2013, 15:57 ]
Oggetto del messaggio:
mafeking ha scritto: aggiunta blind obedience per eggs. contro twin, tale carta non è efficacie in quanto rallenta solo di un turno la combo non permettendo quindi solo il one-turn-kill. twin infatti può generare n pedine rapide durante l' eot dell' avversario e averle, stappate nel proprio turno, pronte per la combact fase. (si sacrificheranno all'inizio della prossima eventuale end fase). contro eggs è un cartone.[/u][/url] sisi lo so ,ma col mio mazzo impedire a twin di scombare nel suo e extorcerlo cn ogni mia spell mi porta alla vittoria.spiegheró prossimamente in maniera piú dettagliata.

Autore:	pettman88 [ dom 24 feb 2013, 10:01 ]
Oggetto del messaggio:
Contro Melira pod, [card]Burning-Tree Shaman[/card] è cosi forte? Se sacrifica i crumiri guadagna 1 invece di 2, e potrà sparare di redcap dopo. (discorso diverso è se hai in gioco più di un [card]Burning-Tree Shaman[/card]. Mentre potrebbe rientrare nell'hate contro Eggs.

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Autore:	mafeking [ sab 23 feb 2013, 14:02 ]
Oggetto del messaggio:
mafeking ha scritto: pod scomba anche con un censore o un leone in campo sono carte che ASSOLUTAMENTE si sidano-in contro pod, ma ai fini della combo non sono efficaci. questo topic si distingue dal primer di 6 mazzi insieme, non vuole trovare ogni carta che ostacola il mazzo x ma ogni carta che ostacola la combo del mazzo x. vedila così, di cosa mi devo preoccupare se gioco la combo x? la domanda "di cosa mi devo preoccupare se gioco il mazzo combo x" è da trattare negli appositi e primer. spero di aver chiarito lo scopo del topic

Autore:	wiky [ sab 23 feb 2013, 14:20 ]
Oggetto del messaggio:
[card]bind obedience[/card] poco forte contro eggs e twin

Autore:	mafeking [ sab 23 feb 2013, 15:49 ]
Oggetto del messaggio:
aggiunta blind obedience per eggs. contro twin, tale carta non è efficacie in quanto rallenta solo di un turno la combo non permettendo quindi solo il one-turn-kill. twin infatti può generare n pedine rapide durante l' eot dell' avversario e averle, stappate nel proprio turno, pronte per la combact fase. (si sacrificheranno all'inizio della prossima eventuale end fase). contro eggs è un cartone.[/u][/url]