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BWR Bad Friends
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Autore:  Skottex [ gio 26 gen 2012, 12:15 ]
Oggetto del messaggio:  BWR Bad Friends
Ciao a tutti vorrei sottoporvi questo deck che ho montato recentemente.
Il mazzo si propone come come un controllone con PW.
Questa è la decklist dopo svariati test online.

TERRE--- 21

3 [card]Arid mesa[/card]
2 [card]Marsh flats[/card]
1 [card]Godless shrine[/card]
1 [card]Blood crypt[/card]
1 [card]Sacred Foundry[/card]
2 [card]Lavaclaw reaches[/card]
2 [card]Clifftop retreat[/card]
2 [card]isolated chapel[/card]
2 [card]Ghost quarter[/card]
1 [card]Stensia bloodhall[/card]
1 Plains
1 Mountain
1 Swamp
1 [card]Bojuka bog[/card]

CREATURE---- 12

4 [card]Wall of omens[/card]
3 Grim lavamancer
3 Kitchen finks
2 [card]Grave titan[/card]

SPELLS----- 28

2 [card]Elspeth, knight errant[/card]
2 [card]Liliana of the veil[/card]
2 [card]Ajani vengeant[/card]

2 [card]Nihil spellbomb[/card]
2 [card]Engeenered explosives[/card]
2 [card]Oblivion ring[/card]

3 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
2 [card]Duress[/card]
3 [card]Blightning[/card]

3 Lightning bolt
3 [card]Path to exile[/card]

2 [card]Night's whispers[/card]

SIDEBOARD-------

2 Duress
2 [card]Revoke existence[/card]
2 [card]kor firewalker[/card]
1 [card]Damnation[/card]
1 [card]Wrath of god[/card]
3 [card]Dawn charm[/card]
2 [card]Surgical extraction[/card]
1 [card]Extirpate[/card]

Come si può notare subitodall'alto numero di removal è un deck che cerca di rispondere a quasi tuttele giocate avversarie o di prevenirle tramite scarti o muretti. Il grave-hategià di main è per rispondere al elevato numero di snapcaster e kitchen finkspresenti nel formato ma permette anche di intralciare carte come lavamancer,Kotr, past in flames ecc... dandoci comunque una carta indietro.

Anche se in questa forma arcaica il mazzo è stato testato ad un recente torneo modern(50 persone) finendo 4-2:

-DT Rock BG 2-1
-RG Beats 2-1
-UGR Delver 2-0
-Splinter Twin 0-2
-Melira pod 0-2
-UR Storm 2-0

Non male come prima esperienza ma bisogna migliorare i match-up contro combo.
Autore:  hadhod [ gio 26 gen 2012, 12:40 ]
Oggetto del messaggio: 
[card]mai più[/card] per combo mi sembra decisamente bella! :)
Autore:  Skottex [ gio 26 gen 2012, 17:48 ]
Oggetto del messaggio: 
hadhod ha scritto:
[card]mai più[/card] per combo mi sembra decisamente bella! :)


In effetti poterebbe essere una degna sostituzione a quei legni dei dawn charm. Supportati da surgical ed extirpate dovrebbero fruttare... però la cosa che mi preoccupa in questi casi sono sempre rimbalizini e qasali.
Autore:  Richard Lex [ ven 27 gen 2012, 12:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Skottex ha scritto:
hadhod ha scritto:
[card]mai più[/card] per combo mi sembra decisamente bella! :)


In effetti poterebbe essere una degna sostituzione a quei legni dei dawn charm. Supportati da surgical ed extirpate dovrebbero fruttare... però la cosa che mi preoccupa in questi casi sono sempre rimbalizini e qasali.


Hate come permanente contro combo fa schifo. Io gioco ANT in Legacy e non c'è niente di più facile da aggirare che un palo permanente: in modern basta una Echoing Truth e sei fregato.
Hai parecchi scartini e risposte al graveyard, quindi credo che UR Storm non sia un grossissimo problema: fai hand denial con gli scartini, appena puoi tira surgical su una chiusura (meglio EtW dato che se ti fa 893293275892 goblin nn hai speranze) oppure su dei rituali.
Il problema è, credo, un mazzo come splinter Twin che è un control che chiude da combo.
I removal te li attacchi perchè ha gli spellskite.
Perciò secondo me la soluzione è
-3 Dawn Charm
+3 [card]Combust[/card]

Non lo countera, non lo può ridirigere su spellskite e dato che spacca creature blu e bianche ti torna utile anche contro altri mazzi (magari zoo, magari un mazzo controllone blu che ha teferi ecc).
Dato che giochi nero poi, se zoo diventasse un problema prova a prendere in considerzione [card]Deathmark[/card] in 2-3x da side.
Io gioco Jund e quella carta ti tira fuori da situazioni incredibili!

Spero di esserti stato utile!
Bel mazzo poi! I PW sono molto difficili da gestire in Modern, quindi 'sto mazzo ne da secondo me!!
Autore:  Skottex [ ven 27 gen 2012, 12:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Richard Lex ha scritto:
Hai parecchi scartini e risposte al graveyard, quindi credo che UR Storm non sia un grossissimo problema: fai hand denial con gli scartini, appena puoi tira surgical su una chiusura (meglio EtW dato che se ti fa 893293275892 goblin nn hai speranze) oppure su dei rituali.


Come detto da te UR Storm non è un grosso problema. Pre side ci si aggrappa un po' agli scarti, spellbomb ed esplosivi ma post side c'è il mondo tra cui altri due mass removal per occuparsi dei gobbi.


Richard Lex ha scritto:
Il problema è, credo, un mazzo come splinter Twin che è un control che chiude da combo.
I removal te li attacchi perchè ha gli spellskite.
Perciò secondo me la soluzione è
-3 Dawn Charm
+3 [card]Combust[/card]

Non lo countera, non lo può ridirigere su spellskite e dato che spacca creature blu e bianche ti torna utile anche contro altri mazzi (magari zoo, magari un mazzo controllone blu che ha teferi ecc).


Sì il problema sono appunto Twin e Melira-pod perchè tutti e due hanno elementi di controllo (counter e scarti) ma oltre alla combo hanno anche la chiusura alternativa di bittaggio che li rende, secondo me, difficili da contrastare con la side (specialmente Melira-pod).

Richard Lex ha scritto:
Dato che giochi nero poi, se zoo diventasse un problema prova a prendere in considerzione [card]Deathmark[/card] in 2-3x da side.
Io gioco Jund e quella carta ti tira fuori da situazioni incredibili!

Spero di esserti stato utile!
Bel mazzo poi! I PW sono molto difficili da gestire in Modern, quindi 'sto mazzo ne da secondo me!!


Deathmark lo avevo già preso in considerazione ma di main c'è già un botto di removal. Di side ho preferito optare per le Wratte visto che ce ne sbattiamo di perdere le nostre creature insignificanti se ci conviene.

In sostanza,dai test fatti, il mazzo stà parecchio bene da:
-Aggro
-Aggro-control
-UR storm e ANT (facili da destabilizzare con gli scarti)

Contro controllo ce la si gioca, quì i PW fanno da padroni visto che generano risorse infinite.

Grazie dell'aiuto! Se ti vengono in mente delle migliorie sulla Main te ne sarei grato visto che (non essendo un granchè come deck builder) alcune carte sono molto discutibili.
Autore:  Bc Rich Warlock 666 [ ven 27 gen 2012, 13:36 ]
Oggetto del messaggio: 
Che brutti colori, gioca il blu e il verde! Sono più fighi! Che pessima scelta di tricolor...

Guardando la lista, mi sono venuti alcuni dubbi sulle scelte fatte. Non sono un gran giocatore di modern ma qualche considerazione costruttiva in merito potrei farla, in caso mi capitasse un torneo saprei cosa portare :-p .
Se invece di puntare a giocare un control con tanto di pw, giocassimo un mazzo come Team Italia?
Vantaggi: abbiamo scartini validi vs combo, nel mirror di aggro abbiamo pw che sbilanciano. Facciamo card advantage e non abbiamo super chiodi in mano.
I muri lasciano il tempo che trovano, dei costi a 6... ok che non ci sono le waste però...

Alcune bombe che questi colori possono offrire mancano!
-Dark Confidant
-Lightning Helix
-Mirran Crusader

// Lands 21
2 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [M11] Dragonskull Summit
1 [ISD] Isolated Chapel
1 [MM] Swamp
2 [M10] Plains
4 [ZEN] Marsh Flats
2 [GP] Godless Shrine
3 [ZEN] Arid Mesa
1 [FUT] Graven Cairns
1 [EVE] Fetid Heath
1 [RAV] Sacred Foundry
2 [DIS] Blood Crypt

// Creatures
4 Dark Confidant
4 Grim Lavamancer
4 kitchen finks
2 malakir
2 crusader

// Spells
4 Lightning Helix
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile

4 inquisition of kozilek
2 duress

2 elspeth knight errant.
3 Liliana of the veil


Le mie perplessità sono derivate più che altro da
- la presenza dei muri
- un ibrido tra aggro e controllo senza essere pienamente nessuno dei due
- assenza di dark confidant

Potrei anche sbagliarmi eh.

La domanda è più che altro, cè convenienza a giocare come la tua lista e non come una specie di team italia? (chiedo per capire diversi punti di vista.)

- race migliore, puoi cercare di imporre un clock, hai aumentato il fattore card advantage, vs controlli hai lavamanti e pw che danno una notevole mano e sono un valido aiuto nei mirror d aggro.
- meno topdeck chiodosi e situazionali

Conosco bene sti colori e le loro potenzialità, so che può giocare da controllo nonostante l'assenza del blu ma anche che non è una scelta sempre conveniente poichè molti deck lo fanno meglio di te. Cercare di fare più card advantage possibile, inserire degli scartini per prendere tempo/rovinare i piani all'oppo, mettere creature moleste anche se piccole, chiedere una mano ai pw come supporto è una scelta che ha sempre pagato. Come sostengo sempre BWr, più che un mazzo da meta, è un mazzo "anti-meta" grazie appunto i colori che gioca.
Autore:  Skottex [ ven 27 gen 2012, 17:36 ]
Oggetto del messaggio: 
Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
La domanda è più che altro, cè convenienza a giocare come la tua lista e non come una specie di team italia? (chiedo per capire diversi punti di vista.)


Ciao! In realtà non c'è nessuna convenienza nel giocare così piuttosto che giocare Team Italia. La mia idea era di montare un controllo basato sui PW senza l'utilizzo del blu (colore che mi ha un po' stufato)... semplicemente sono un giocatore con il vizio dei Rogue-deck :-p

Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
Le mie perplessità sono derivate più che altro da
- la presenza dei muri
- un ibrido tra aggro e controllo senza essere pienamente nessuno dei due
- assenza di dark confidant


- I muretti sono un'eredità del vecchio "superfriends" di T2. Non fanno svantaggio carte e fanno perdere del tempo all'oppo (0/4 blocca quasi tutti gli starter aggro).
- Beh di aggro c'è ben poco... al massimo i Kitchen finks che fungono da bittante (ma loro ci vanno per forza sono la creatura del formato).
- Confidi li ho dovuti escludere purtroppo, troppi danni e niente per controllare le pescate, visto che non si impone nessuna race.
Autore:  Bc Rich Warlock 666 [ ven 27 gen 2012, 18:18 ]
Oggetto del messaggio: 
Beh guarda, in real life ho BWr in Legacy, in edh, in pauper e lo sto montando pure in modern, l'affermazione iniziale era dunque totalmente ironica :-p

Sul fatto che i muretti non facciano svantaggio carte è evidente, il problema è il vantaggio che danno. Costano due e chumblockano e fin qui ok ma malakir costa 3 (con le filtro non è dura) e il problema lo rimuove. In un mirror di aggro un vantaggio lo portano dunque essendo una liliana con le gambe in pratica. Vs combo fanno schifo entrambi. Vs controllo di, almeno il vampirotto fa una mini race. Crusader invece è una buona "combo" con elspeth.

Lightning Helix è una ottima carta, 3 vite e bolt. Effetto non da poco in vari mu, non è assolutamente da lasciare nel raccoglitore. Blightning non mi è mai piaciuta. In jund cascata di elfa non è male ma qua... tappare 3 per scartare 2 e bolt è un pò troppo essere in Sculo.mode on. Insomma, non devi avere niente altro da fare, cosa che succedere raramente.
Sul controllo della pescata ti dò ragione ma, quando peschi 2 o hai only bombs, non è così un problema l'essere al topdeck. Inoltre prendiamo tempo con gli scartini / removal.

Non so se la mia lista sia perfetta o meno (cosi a occhi mi pare abbia dei casting cost troppo alti, 4 slot per un secondo drop a 1 sono rimediabli. Figura del destino/steppe lynx sono i piu forti a mio avviso) ma è quanto all'incirca sto giocando o porterei a un torneo. Dark Confidant e lavamante sono due delle creature più forti mai stampate e che possiamo giocare, mancherebbe mistica per completare il trio ma è bannata.

Partendo di lince, avendo un buon numero di fetch, è ipotizzabile di chiudere prima che l'oppo scombi o prima che l'oppo caschi living end. Gli ultimi danni in caso si possono fare di botti (ce ne sono 8 + 4 lavamanti). Kitchen finks poi sopravvive a living end, con elspeth sono 5 onesti danni.

Se poi sono off topic mi scuso ma, come detto sono intenzionato a montare pure io una lista del genere e volevo dare il mio punto di vista su quale fosse una strada buona percorribile :-p
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