Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] UBWr teachings

Nicol Bolas? Un cc8 a sestuplo specifico, non autoproteggentesi, che ha bisogno di tapparsi out {U}

{B}{R} ogni upkeep per sopravvivere in un mazzo che ha bisogno di mana per la maggior parte dei propri trick?

Non è LEGGERMENTE pesante?

Sfinge è il beater definitivo per questo mazzo (oddio, Grave Titan fa il suo sporco lavoro se castato in EOT e usato per picchiare nel proprio turno, con un vantaggio di 4 token). Sfinge, cosa molto importante, ha shroud. Il fatto di autoproteggersi è rilevante, dato che annulla le nostre preoccupazioni per quanto riguarda le removal. Non dovendo prendersi cura delle removal, il player con in mano questo mazzo avrà più risposte per le giocate chiave. Inoltre, fa vedere avanti un turno sulle pescate, potendo così costruire il nostro gioco d'anticipo.

Autore:	falling angel [ sab 7 gen 2012, 13:37 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] UBWr teachings
banning di punishing fire, banning di gatta, banning di... no, basta, sono finiti. Ad ogni modo sono abbastanza, abbastanza perchè il formato cambi radicalmente! Con questa nuova banlist avremo sale molto più dense di tempo.decks che prima erano violentemente azzoppati da fuoco punitivo, gli aggro diminuiranno o diverrano più instabili con versioni "sligh". ovviamente affinity sopravvive integro ed incolume (forse anche più comodo di prima). La diminuzione di aggro e la comparsa di tempo rende la scelta di giocare controllo una buona idea. I controlloni del momentio in effetti non sono molti: gift UBWr o UBGr oppure teachings UBW. Questi mazzi hanno perso un po' dal ban di punishing fire mentre UBW tutto sommato conserva ancora una certa agilità nel meta. Vi è, poi, in un angolino, grixis control. Un mazzo leeeeeeeeeento con bombe assurde da late game e risposte veloci per i primi turni, ma spesso chiodoso e poco fluido. E così ho pensato di rivederlo un attimo. Ho pensato ad una struttura flessibile con tante risposte veloci e motori di vantaggio, coperta da sweeper settati per tenere aggro, counter a palla e bombe che impostano la partita secondo il nostro gioco. L'idea è avere un mazzo variegato con tante risposte simili di modo da poter essere in qualche modo "quadrato" ma anche gestibile al meglio grazie a teachings che fa il suo sporco lavoro in questo mazzo. La strategia, solitamente, è tenere il board a suon di spari removal e counter, entrare in modalità discard heavy quando l'altro ha poche risorse, lasciandolo al tappeto. in quel momento, sicuri dietro i nostri counter ed il vantaggio carte che dovremmo aver accumulato, calare bomba o clock per chiudere il game Questa è la lista attualmente in fase di testing 23 lands 2 watery grave 1 darkslick shore 1 catacombe allagate 1 sunken ruins 1 breeding pool 1 dragonskull summit 1 tumuli scolpiti 1 bloodcrypt 3 scalding tarn 1 misty rainforest 2 marsh flats 1 academy ruins 1 Halimar Depths 1 mountains 3 island 2 swamp 7 discard 3 kozilek inquisition 1 raven's crime 2 blightning 1 liliana vess counters 8 3 mana leak 3 spell snare 1 cryptic command 1 dissipate removal 7 1 Wrecking Ball 1 doomblade 1 slaughter pact 1 go for the troath 3 lightning bolt mass removal 5 2 engineered explosives 2 firespout 1 consume the meek bombz 10 2 snapcaster mage 1 sphinx of jwar isle 1 teferi, mage of zalfir 1 vendilion clique 3 mystical teachings 1 think twice 1 blue sun's zenith allooooooora, il deck ha un tot di risposte o elementi di controllo veloci: 3 [card]mana leak[/card] 3 [card]spell snare[/card] 3 [card]go for the troath[/card] 1 [card]doomblade[/card] 3 [card]lightning bolt[/card] i counter veloci sono i più forti del formato escludendo remand che in questo deck ha davvero poco da fare. Rune snag grande esclusa poichè giocandone solo 3 copie non sarebbe massimizzata, tra l'altro nei mirror, qualunque giocatore di controllo tiene 2 mana open anche solo per bluffare contrasto, quindi rune snag è una morchia apocalittica... Bolt necessari per contrastare aggro nei primi turni e risolvere i planeswalker che sono sempre rognosi (seppur a fatica, ma si fa). removal neri per arrivare dove mass removal e bolt non arrivano. Ho spittato gftt e doomblade perchè mi aspetto di vedere in giro abbastanza affinity e quindi giocare con 2 gftt sarebbe controproducente. Kozilek è necessario per decidere come impostare il gioco e minare le partenze a strappo di aggro. 2 [card]blightning[/card] 1 [card]raven's crime[/card] 2 [card]firespout[/card] 2 [card]Esplosivi Ingegnerizzati[/card] nel midgame ci vengono in aiuto bombe senza senso come blightning. questa carta è interessantissima perchè supporta il piano discard già possibile con kozilek, è anche in grado di ucciere PW (magari aiutata da bolt) facendo comunque scartare all'oppo. Contro combo è una manna dal cielo, nel mirror è una bomba che mette molta pressione. Solo 2 perchè è una carta da mid game con un costo non proprio leggero e sorcery speed quindi vederne più copie o pescarla senza poterla tirare non è bello. Sempre nell'ottica hand disruption vediamo 1 singolo raven's crime. Che cagata direte voi! In realtà questo aggeggino è particolarmente interessante perchè supporta il piano discard heavy rendendo le nostre pescate di landa in mid/late non pescate morte. Contro combo è tipo gesù ma più forte, contro controllo idem, contro tempo dipende, ma in media fa una bella figura. N.B fa da 4° scartino, e non voglio vederne molti perchè è una carta da gioco "avanzato" e non uno starter. per questo è una monocopia nata da uno split. Firespout è una carta semplicemente fantastica, un mass removal leggero e versatile e che fa il giusto vantaggio carte che un deck come questo dovrebbe tirar fuori da un resettone. notare la mono dual col G per segare anche fastidiosi volanti (fatine/scryb/mindcensor sfuggiti ai nostri botti) A supportare firespout ci sono 2 begli esplosivi. Hanno la principale funzione di coprire dove il deck non arriva: incantesimi ed artefatti. Grazie alle basiche ed a academy ruins sono la risposta ottimale da giocare di main a robe rognose come bloodmoon o altre rotture di scatole. Sono il nostro principale motore di vantaggio e, uniti alla landa apposita possono accumulare un tale vantaggio da consegnarci la partita in mano. 1 [card]Teferi, Mage of Zhalfir[/card] 1 [card]sohinx of jwar isle[/card] 3 [card]mystical teachings[/card] 1 [card]lilana vess[/card] nel late game le bombe si sprecano. Mystical teachings è il collante del mazzo, quello che ci trova chiusura, ci trova risposta, ci fa vantaggio. Insomma, fa tutto!!!! flashbackarlo non è un'utopia e la toolbox che può recuperare è davvero notevole ed estesa. Il principale targhet per quando siamo in controllo è teferi. Un omino che sbilancia di brutto il mirror rendendo inutili i counter dell'oppo e limitando enormemente le sue giocate esponendolo a tutti i nostri contrasti senza poter rispondere a sua volta. Altra cosa da notare è il fatto che, con teferi in gioco, possiamo prendere la "vera" chiusura del mazzo che è sfinge (velo è adorabile su questa bestiola). e poi arriviamo a liliana. Liliana vess?? ma no dai, sarà liliana of the veil!!!! E invece no, avete letto bene, è proprio lei, la cugina gnocca di liliana del velo. Questo pw è fantastico in questo deck, si sposa perfettamente con la strategia removal+scarti ed accumula sempre un vantaggio utilissimo. Il fatto di tutorare soluzione, in un mazzo di singleton, è fantastico. Tra l'altro, a differenza della cugina a cc3 liliana vess è una vera e propria chiusura cosa che l'altra tutto sommato non è. Tra l'altro, per supportare bene lialiana of the veil dovrei giocare 4 snapcaster ed almeno 10000 carte con flashback o cose sbilanciano lo scarto simmetrico. Onestamente ho poco spazio per gestire una cosa del genere. Ho vinto diverse partite con questa bellezza dal costo elevato ma dalle prestazioni ottime, e non ci rinuncerei per nulla al mondo, anzi, sto ancora cercando spazio per inserire la seconda!!!!! 1 [card]vendilion clique[/card] 1 [card]blue sun's znith[/card] 1 [card]consume the meek [/card] 2 [card]snapcaster mage[/card] 1 [card]cryptic command[/card] 1 [card]dissipate[/card] 1 [card]slaughter pact[/card] 1 [card]think twice[/card] 1 [card]Wrecking Ball[/card] questo è il toolbox di teachings. ovviamente tutora anche molte delle cose descritte precedentemente, ma questi sono i target succulenti. vendilion clique, più spesso usata come removal che come beater, vendilion è fantastica contro combo, e nei mirror di controllo dove può beccarsi removal mentre toglie carte importanti all'avversario. vederla al topdeck è incredibilmente codurioso. consume the meek fa da 5° mass removal tutorabile. interessante per la velocità istant, tra l'altro, forte poichè non uccide ne teferi ne sfinge che sono le carte che vogliamo tenere in gioco. Ble sun's zenith. Una carta che adoro. nei momenti di stallo fa un vantaggio epico, è multitutorabile di teachings (tutoro lo tiro, si shuffla, flashbacko teachings, lo tiro si shuffla e così via) sposta il mirror se si riesce a risolverlo coperto da uno snare o in risposta a qualche bomba avversaria. Il triplo blù non è leggero, ma rammentiamoci che è una carta da gioco MOOOOOLTO avanzato. Se ve lo state chiedendo, no, jace ingenuity non è migliore, soprattutto perchè oneshot, e non fa lo stesso vantaggio. provare per credere. Snapcaster mage non ha bisogno di presentazioni. Nei turni vuoti è la carta giusta da tutorare di techings perchè costringe l'avversario a girarci attorno in modi assurdi per poi cadere semplicemente in un altro counter nella nostra mano o in un removal ben piazzato. Purtroppo non è sinergico con i mass removal, ma è un dettaglio trascurabile quando lo si usa per flashbackarli facendo sugosi 4x2. E' una carta forte e tutorabile, cosa volete di più?? cryptic command e dissipate sono counter da late game quando i mana leak non sono più efficaci. Comando, ovviamente, ha sinergie con vendilion e snapcaster. Fa vantaggio e tante altre care cose. Dissipate necessaria per impedire recursion fastidiose ai past in flames.deck, ed a tutti sti mazzi con snapcaster e recursion dal cimitero come loam/raven's crime/worm harvest e piastrelle di questo tipo. slaughter pact serve come free removal se siamo sotto pressione e dobbiamo tutorare con teachings. é anche un po' forte sotto snapcaster. Think twice è la carta che più mi lascia dubbioso. in early è forte se l'altro non vuole esposri a counter e rallenta, ma per renderla efficace dovrei giocarne più copie, ma lo spazio manca. Probabilmente è la migliore candidata per diventare la 2^ liliana Il ballo devastante è una mia tech, una carta un po' pesante, lo ammetto, però risolve, tutorandolo, i problemi derivanti da lande rognose e può dare il colpo di grazia ad un nemico in screw (o più semplicemente togliergli un colore) fa da removal aggiuntivo. per ora è tutto. Quando avrò test significativi contro i tier (quando si formeranno....) vi farò sapere MU etc. Per ora posso dirvi che contro gli aggro con fiala, se parte lui bisogna avere mass removal altrimenti non gli stiamo dietro. Se non gioca fiala ci possiamo divertire di più (se riusciamo a far entrare sfinge dopo un bel mass removal, in media è gg). Anche liliana fa il suo dovere se coperta per bene dai removal. ciau e a presto!!!

Autore:	trockij [ sab 7 gen 2012, 22:05 ]
Oggetto del messaggio:
ti consiglerei l'inserimento del [card]Grixis Charm[/card] sono sia un rimbalzino sia un remuval, magari 2, uno al posto della Wrecking Ball cos'ì hai una carta versatile anche se credo che le giocate non cambino con rimbalzo o senza di main

Autore:	falling angel [ sab 7 gen 2012, 23:23 ]
Oggetto del messaggio:
grixis charm ci avevo pensato ma non mi sembra granchè come removal ed, in fondo rimbalzare roba non mi serve a molto. Gli darò comunque una chance perchè voglio provare tante toolbox diverse per vedere cosa succede con qualcosa in più o in meno. Oggi ho fatto qualche piccolo test. Contro living end abbiamo molte carte morte, i mass removal non servono praticamente a nulla e sono un side out immediato. Kozilek, invce è una gran carta, ci permette di capire la situazione e di fermargli i caschini. I mana leak sono fondamentali ovviamente, mentre snare è una pescata "morta" perchè non prende praticamente nulla. Il MU comunque è abbastanza favorevole se si vede decentemente. dobbiamo aver cura di avere sempre counter o di tutorarcelo. Ho giocato anche contro UW faerie con snapcaster e ninja. Il mazzo fatica un po' soprattutto se la manabase non gira al suo massimo. Firespout è forte con la landa verde perchè resetta per bene. In questo Mu ho sentito la mancanza di bolt o, comunque di un mass removal agile da poter tirare senza preoccuparmi di counters etc. Proverò volcanic fallout anche se infligge danno anche a noi. Nel primo game il mazzo ha funzionato perfettamente con il resettone al momento giusto, teachings che risolve la partita facendomi fare teferi protetto che viene seguito da sfinge. BTW sfinge è una chiusura spettacolare, con teferi è semplicemente sbagliata. le modifiche che intendo provare ora sono: -1 kozilek +1 liliana -1 ballo +1 bolt (anche se con un po' di tristezza -1 slaughter pact (non mi ha entusiasmato) +1 fallout/grixis charm/altro removal figo/tech o altro p.s. liliana contro living end è una bomba poichè ci permette di tutorare risposta e, mentre ci agganciamo a quella, di ribaltare il suo gioco a nostro favore. L'importante è usarla bene per tenersi il topdeck forte contro un mazzo imprevedibile che può esploderci in tha face.

Autore:	hadhod [ dom 8 gen 2012, 12:47 ]
Oggetto del messaggio:
nelle chiusure impossibili, [card]nicol bolas[/card] l'hai provata? mandi sistematicamente l'oppo al top deck se fai 1 danno, poi chiudi egregio di teferi, ecc. l'hai scartata per il suo CC? e della versione PW?

Autore:	Dreg [ dom 8 gen 2012, 15:06 ]
Oggetto del messaggio:
Nicol Bolas? Un cc8 a sestuplo specifico, non autoproteggentesi, che ha bisogno di tapparsi out {B}{R} ogni upkeep per sopravvivere in un mazzo che ha bisogno di mana per la maggior parte dei propri trick? Non è LEGGERMENTE pesante? Sfinge è il beater definitivo per questo mazzo (oddio, Grave Titan fa il suo sporco lavoro se castato in EOT e usato per picchiare nel proprio turno, con un vantaggio di 4 token). Sfinge, cosa molto importante, ha shroud. Il fatto di autoproteggersi è rilevante, dato che annulla le nostre preoccupazioni per quanto riguarda le removal. Non dovendo prendersi cura delle removal, il player con in mano questo mazzo avrà più risposte per le giocate chiave. Inoltre, fa vedere avanti un turno sulle pescate, potendo così costruire il nostro gioco d'anticipo.

Tipo1.it https://tipo1.it/

[Deck] UBWr teachings https://tipo1.it/viewtopic.php?f=54&t=27462	Pagina 1 di 2

Autore:	hadhod [ dom 8 gen 2012, 15:45 ]
Oggetto del messaggio:
Dreg ha scritto: Nicol Bolas? Un cc8 a sestuplo specifico, non autoproteggentesi, che ha bisogno di tapparsi out {B}{R} ogni upkeep per sopravvivere in un mazzo che ha bisogno di mana per la maggior parte dei propri trick? Non è LEGGERMENTE pesante? Sfinge è il beater definitivo per questo mazzo (oddio, Grave Titan fa il suo sporco lavoro se castato in EOT e usato per picchiare nel proprio turno, con un vantaggio di 4 token). Sfinge, cosa molto importante, ha shroud. Il fatto di autoproteggersi è rilevante, dato che annulla le nostre preoccupazioni per quanto riguarda le removal. Non dovendo prendersi cura delle removal, il player con in mano questo mazzo avrà più risposte per le giocate chiave. Inoltre, fa vedere avanti un turno sulle pescate, potendo così costruire il nostro gioco d'anticipo. il discorso che intendevo era che casto nicola in eot, pago UBR il PRIMO unkeep, faccio scartare mano, e poi non pago più e picchio di teferi. in questa maniera è come se avesse shroud anche nicola, in quanto l'oppo non può giocare istant

Autore:	falling angel [ dom 8 gen 2012, 19:25 ]
Oggetto del messaggio:
Allora, nicol bolas non l'avevo considerato. L'idea in se è caruccia, ma il costo è veramente pesante. Il lavoro che dovrebbe fare questo ragazzo lo fa già egregiamente liliana o raven's crime, non vedo la necessità di avere anche lui. preferisco avere sfinge che non è teferi-dipendente per essere protetta e non è una spell oneshoot a cc8 (+3) che scarta la mano all'oppo. Soprattutto, il costo 8 impone di essere nell'iper late game. Quindi non è una creatura che stalla, perchè arriva "tardi" sfinge, invece, è forte perchè ha un costo abbordabile e può fermare le creature dell'oppo stando fuori da rimozione rallentandolo e permettendoci di respirare fino a che nn recuperiamo mass removal. Già il PW mi piace di più perchè è soluzione a tantissime cose e sposta le partite. Tuttavia spostare le partite dall'ottavo turno in poi, non so quanto possa essere fondamentale. In media in quei momenti dovremmo già essere in netto vantaggio o aver perso miseramente. tutto sommato con dei costi così elevati, preferirei giocare cruel ultimatum che è una bomba senza senso. Lo avevo escluso tuttavia per il cc iper specifico, la pesantezza e la chiodosità del pescarlo in prima mano o nei primi turni.

Autore:	theg [ lun 9 gen 2012, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao a tutti, ma grixis control mi sembra che nn possa fare a meno di [card]cruel ultimatum[/card] va bene per il mana specifico.. ma cc7 mi sembra che sposti abbastanza la partita... ho visto liste partire da grixis per poi andare 5c, ma mi sembra efficace anche da solo UBR... x1 tutorabile con liliana male che va. P.s. che ne pensi di batterskull come chiusura? non si autoprotegge ma fa recursion e se ce lo grippano c'è sempre accademy ruins.

Autore:	falling angel [ lun 9 gen 2012, 20:35 ]
Oggetto del messaggio:
quel mazzo è un altro, si chiama grixis control ed ha un piano molto diverso dal mio perchè gioca molte bombe sorcery speed, una mana base con le necropoli in sfacelo e, appunto, burroteschio. Di persè è un bel mazzo, non lo nego, ma onestamente non è il mio stile di gioco, preferisco avere un mazzo versatile e meno chiodoso, più "fluido" e con bombe più leggere. Giocarlo in 1x tutorabile con liliana non ha molto senso. Se abbiamo liliana, abbiamo già raticamente in mano la partita e se siamo nei cazzi, in media, prendiamo mass removal e non questa bombetta che diventerebbe, di conseguenza, una Winn more (e ciò e male) burroteschio, burroteschio... mmm... su questo devo pensarci un po'. Sarebbe figo per vincere da burn e RDW (che sono un pessimo MU) tuttavia l'uno per non tutorabile non ha senso. Probabilmente potrei provarlo in almeno duplice copia al posto di una vendilion (che ancora non mi ha pienamente convinto perchè non la tutoro mai O.o) o magari delle blightning.

Autore:	falling angel [ lun 23 gen 2012, 19:37 ]
Oggetto del messaggio:
rieccomi dopo qualche test e cambiamento. Ho constatato con grande tristezza, che questo mazzo ha diversi problemi a vincere da burn e monorossi in genere questo perchè spesso i mass removal sono dei chiodi e non abbiamo modo di spingere sulla race se non con snapcaster... HO quindi deciso di fare diverse prove ma alla fine mi sono dovuto arrendere all'evidenza: serve il bianco. E allora ho provato UBW ma mi faceva leggermente schifo perchè non aveva le bombe del rosso come firespout e sucava da aggro ( a meno di giocare 16783 wratte di main) alla fine ho notato una cosa interessante: i difetti di UBW li copri col rosso ed i difetti di UBR li copri con w. mmmm... che la soluzione sia UBWr????? beh, sì, lo è. la lista che sto testando è tunata per ridurre al minimo il rosso e mantenere comunque un buon reparto di removal leggeri, risposte veloci, mass removal e grosse quantità di vantaggio. Eccola: 2 watery grave 1 godless shrine 1 catacombe allagate 1 sunken ruins 1 hallowed fountain 1 steam vents 1 glacial fortres 1 mystic gate 1 bloodcrypt 3 scalding tarn 1 Isolated Chapel 3 marsh flats 1 academy ruins 1 tolaria west 1 plains 3 island 1 swamp 5 discard 3 esper charm 2 liliana vess counters 9 3 mana leak 3 spell snare 1 cryptic command 1 dissipate 1 pact of negation removal 8 1 doomblade 1 go for the troath 1 smother 1 path to exile 1 mortify 1 disfigure 1 slaughter pact 1 repeal mass removal 5 2 engineered explosives 2 firespout 1 consume the meek bombz 10 2 snapcaster mage 1 sphinx of jwar isle 1 teferi, mage of zalfir 1 vendilion clique 3 mystical teachings 1 blue sun's zenith [card]1 pulse of the field[/card] (potrebbe esserci un errore da qualche parte, se lo trovo poi edito xD) il discorso è che col bianco abbiamo accesso a carte autowin da burn (pulse of the field) ed un valido sostituto a scartini e blightning, ovvero [card]esper charm[/card] sapevo che era forte, ma non pensavo così tanto!!! Ovviamente il bianco ci fornisce il removal grosso a costo 1 8path to exile) che, tutto sommato non entra in più copie perchè non è sinergico con liliana e spesso rende inutilizzabili i nostri leack quindi non ne voglio vedere in eccesso dato che posso contare su tanterrimi altri removal. per ora sembra funzionare bene e l'unica carta che mi manda ogni tanto in screw è... criptico! ma essendo un 1x tutorabile penso di poterlo sopporta e testare ancora un po'. I miei test sono stati contro burn, splinter twin, soul sisters, UW fish. cosa ne pensate? p.s. side incoming (devo testare ancora altre 3 carte)

Autore:	lacaio [ lun 23 gen 2012, 20:01 ]
Oggetto del messaggio:
falling angel ha scritto: (potrebbe esserci un errore da qualche parte, se lo trovo poi edito xD) te lo trovo io l'errore... liliana vess = liliana of the veil

Autore:	spartan117 [ lun 23 gen 2012, 20:02 ]
Oggetto del messaggio:
Nono, ti confermo che gioca liliana vess, se volevi essere sarcastico invece allora hai tutto il mio appoggio!

Autore:	lacaio [ lun 23 gen 2012, 20:31 ]
Oggetto del messaggio:
spartan117 ha scritto: Nono, ti confermo che gioca liliana vess, se volevi essere sarcastico invece allora hai tutto il mio appoggio! bhe vuoi mettere un cc3 che fa game contro un cc5 che difficilmente entra e che se entra alla meglio delle sue possibilità serve x fare un imperial seal!

Autore:	falling angel [ lun 23 gen 2012, 20:36 ]
Oggetto del messaggio:
liliana piccola non la reggo: spesso mi ritrovo ad avere l'altro con in mano solo removal che non può tirare e quindi fare solo svantaggio. Un editto cc3 sorcery speed che non è una chiusura non mi interessa ora come ora. Preferisco avere un tutore per tutto, una chiusura vera e propria ed una bomba che fa vantaggio da sola senza necessità di avere altra roba. per ora sono sempre riuscito a castare liliana ed a chiuderci le partite. Secondo me è un PW sottovalutatissimo.

Pagina 1 di 2	Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autore:	spartan117 [ lun 23 gen 2012, 20:38 ]
Oggetto del messaggio:
Guarda che sono d'accordo che liliana of the veil>liliana vess. Io su questa cosa avevo parlato con boracchi, lui continua a ripetermi che liliana vess è una bomba assurda, io non so cosa dire perchè concordo con te sul fatto che sia iperlenta. Liliana of the veil cmq non è che mi piaccia granchè in questo mazzo eh... Appena finisco di montare un paio di mazzi che ho in ballo testo un po' con paolo così vedo il mazzo quanto si appoggia su liliana e se davvero svolge un ruolo in maniera decente a sufficienza da giustificarne la presenza nel deck.