Salve bella gente

Visti i recenti ban, e il probabile spopolare di aggro/tribal decks, mi chiedevo se fosse possibile sviluppare un mazzo palloso (nel senso che mette pali) basato sugli incantesimi, sulla scia di quello presente in legacy.
Posto che la base deve essere bianca (è il colore con gli incantesimi più forti in modern), mi si sono aperte varie strade: una prevedeva giocare WU, per sfruttare [card]Declaration of nought[/card] ed eventualmente [card]Teferi's moat[/card], un'altra tendeva al WG. La seconda strada è la più praticabile, visto che il verde ci fornisce l'accelerazione necessaria per avere tutto il mana di cui abbiamo bisogno, oltre che un'interessante opzione con [card]Eternal Witness[/card].

Giocando WG, di nuovo bisogna fare una scelta: proviamo a giocare basandoci su [card]Verduran enchantress[/card] e [card]Mesa enchantress[/card], ora che pf ha abbandonato il formato, o andiamo più sul controllo?
Personalmente non ho testato liste con le due incantatrici, ma intendo presto farlo.
Per ora, propongo una base su cui lavorare:

Sicuramente, il core del mazzo deve essere composto da 4x fondamentali quali
[card]Ghostly Prison
Oblivion Ring
Runed Halo
Nevermore
Utopia Sprawl
Wrath of God[/card], che usiamo al meglio non avendo praticamente creature.

Tra le altre carte, bisogna inserire un misto di
[card]Story Circle
Abundance
Idyllic Tutor
Eternal Witness[/card],
e almeno un altro 3x di accelerini, possibilmente a cc1 ([card]Search for tomorrow[/card]?)

La chiusura è affidata a [card]Sigil of the empty throne[/card], [card]Sacred mesa[/card] o [card]Luminarch ascension[/card].

Su questa base bisognerebbe lavorare per trovare una quadratura al mazzo ed evitare che si pianti da solo, come spesso mi capita quando lo playtesto.

Se avete proposte o suggerimenti siete ben accetti

"L'intelligence oblige"

io wrath of god non la giocherei considerando che tu giocheresti 8 creature che ti fanno pescare...piuttosto i path to exile che sono molto meglio il fatto è che perde solitary confinement e elephant grass che contro aggro è fortissima

ma invece di path, un 3x di [card]viaggio verso il nulla[/card]?

io giocherei cmq 12 accelerini sotto forma di ench: 4 [card]Utopia Sprawl[/card], 4 [card]Trace of Abundance[/card], 4 [card]fertile ground[/card]

8 incantatrici, vorremmo pescare come ciuchi, no?

3-4 Oring, rimozione generale

3 viaggio + 3 Ghostly Prison, contro aggro

3-4 [card]Sigillo del Trono[/card] come chiusura.

ci sono altri incantesimi bellini?

Fate attenzione alle treccine

Da ex giocatore di enchantress direi che in questo formato ad occhio e croce perdiamo: Sterling Grove, Replenish, Serra's Sanctum e Enchantress' Presence. Questa è una botta da non sottovalutare visto che perdiamo sia acceleratori di pescata che di mana oltre ad una fortissima protezione che rende tutti gli incantesimi da noi giocati imbersagliabili e serve anche da tutore in caso di bisogno alla modica cifra di 2 cmc. Perdiamo anche Isolamento che ci impedisce di proteggere le nostre vite e le Incantatrici argothiane che hanno velo quindi resistono bene a botti et similia. Ora, con queste considerazioni in mente, io sono enormemente Pro in ogni caso a creare un mazzo di questo archetipo anche se sinceramente dovremmo forse improntarci sul proteggere un po' di più la nostra roba visto che un quasalo inaspettato o un fulmine accompagnato da un sentiero potrebbero rovinare l'intera strategia. Ruota del sole e della luna potrebbe essere utile di main?

io stavo lavorando su una lista tipo quest:

// Lands
4 [RAV] Temple Garden
5 [UNH] Forest
3 [RAV] Plains (2)
4 [MOR] Murmuring Bosk
2 [WWK] Stirring Wildwood
3 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ZEN] Arid Mesa

// Creatures
4 [8E] Verduran Enchantress
4 [PLC] Mesa Enchantress

// Spells
4 [LRW] Fertile Ground
4 [DIS] Utopia Sprawl
4 [ARB] Trace of Abundance
3 [CFX] Sigil of the Empty Throne
3 [FNM] Oblivion Ring
3 [FNM] Ghostly Prison
3 [PLC] [card]Porphyry Nodes[/card]
4 [M12] [card]Rites of Flourishing[/card] <- unico dubbio
2 [EVE] [card]Rise of the Hobgoblins[/card]

ma ora mi aspetto decisamente molti più aggro-control che aggro, quindi FORSE le prigioni finiscono in SB.

per il discorso protezioni, in realtà avremmo [card]Greater Auramancy[/card] che è una brutta copia di Groove, ma sinceramente, non saprei se infilarla o meno.

Fate attenzione alle treccine

Vedo con piacere che non son l'unica mente malata che vorrebbe provare a riportare enchantress in modern dopo che si è divertito un mondo a giocarlo in legacy!! bene bene:

La lista che ho abbozzato io è la seguente:
[u]8 pescanti, e fin qui...[/u]
4 Mesa Enchantress
4 Verduran Enchantress

[u]11 accelerini[/u] 8 incantesimi più 3 Bop come accelerino CC1... non mi piace troppo trace of abundance perchè a CC2
3 Birds of Paradise
4 Utopia Sprawl
4 Fertile Ground

[u]8 Protezioni[/u] aimè non abbiamo più isolamento... ho provat oad inserire melira/unlife per chiuderci in una botte di ferro.
2 Melira, Sylvok Outcast
3 Phyrexian Unlife
3 Ghostly Prison

[u]13 Altro[/u] Auramancy e Privileged Position per proteggere i nostri permanenti. Chiusura affidata solo a 2 sigilli (scelta un po' coraggiosa) anche perchè non avendo Serra's sanctum vederne troppi subito non è bello ed escluderei, sempre per la mancanza del santuario anche la sacred mesa. Innistrad ci ha regalato Nevermore, 2 copie van benissimo...
4 Greater Auramancy
2 Oblivion Ring
2 Privileged Position
1 Open The Vaults
2 Sigil of the Empty throne
2 Nevermore

[u]20 Terre[/u] numero standard come nella versione legacy
4 Temple Garden
4 Razorverge Thicket
2 Misty Rainforest
2 Marsh Flats
4 Plains
4 Forest


questo è quello che lentamente sto montando ma conosco poco il formato per ora, per quello ho aspettato a scrivere ma visto che c'è qualcun'altro che vuole provare a montare sto mazzo vediam di mettere giù qualche idea!!

EDIT: nodi poriferi evitiamola anche perchè penso che quasi sempre le creature con la forza minore saranno le nostre incantatrici...

Per Auramancy sono enormemente a favore visto che la protezione è proprio ciò di cui abbiamo bisogno!!! Concordo sul fatto che molto probabilmente troveremo molti più aggro control post ban di punishing fire. Dal basso della mia ignoranza direi che privileged position è un po' un legno considerando il costo, è vero che le terre possono essere bersagliate se abbiamo solo auramancy, ma se mettessimo 4x dell'acceleratore che dà shroud al posto di fertile ground (entrambi a costo 2) penso sia un problema evitabile. Per quanto riguarda la microcombo Melira + Unlife ci può stare anche se mi sembra un po' situazionale se vediamo solo un pezzo della combo potremmo chiodarci da soli anche se abbiamo molti pescanti, da testare più a fondo. Per le ghostly io non le toglierei considerando che si, il meta si sposterà più verso aggro-control che aggro però ricordiamoci che l'amico snapcaster permetterà ti avere aggro-control con più bittanti di piccola portata e quindi non mi pare una cattiva idea lasciarlo in 3 o anche 4 copie.

Tutto quanto sopra rigorosamente IMHO.

io ho giocato enchantress nella versione auree che è decisamenete più competitivo per un paio di mesi a vimercate con questa lista:

Terre: 20
4 Plains
6 Forest
4 giardino del tempio
4 marsh flats
2 verdant catacombs

Fixer: 8
4 gerarca nobile
4 propagazione dell'utopia

propagazione è forte e gerarca ci fa picchiare anche con creature piccole

Peschini: 11
4 Mesa Enchantress
4 Verduran Enchantress
3 Kor Spiritdancer

la kor scende un turno prima e ci permette di chiudere facilmente appena incantata

Chiusure: 1
1 Sigil of the Empty Throne

la chiusura più forte ovviamente

AUREE: 9
3 Canopy Cover
3 Bear Umbra
3 lignificare

la totem armor è la cosa più forte del mazzo ci permette di stappare e ripescare e fare vantaggio, lignificare non è male ed è aurea è funge da rimozione, canopy è un'ottima protezione per le incantatrici e ci fa pescare

Rimozioni: 12
4 Anello dell'Oblio
4 viaggio verso il nulla
4 prigione spettrale

prigione è l'unico lock che abbiamo, poi anello e viaggio non si toccano

tot.61

Side:
4 Wheel of Sun and Moon
4 Leyline of Sanctity
4 Stony Silence
3 metagame

L'idea aura non mi sembra male! Sto testando una lista un po' diversa ma effettivamente visto che perdiamo molto in lock e protezioni varie forse è davvero una via percorribile! Per la tua lista secondo me sei un po' troppo ibrido come strategia fra aura e non aura, cioè hai 11 pescanti e non troppe auree! Ma ti bastano per fare sinergia con la Kor?

be fai conto che sono 11 auree e non abbiamo tante creature da incantare (ok che lignify va sull'oppo e propagazione sulle terre) però spesso hai carta morta in mano con l'aurea, anche se la bear umbra ci permette di fare giocate sbroccate ed è totem.

diciamo che ora con il ban di punising fire la situazione migliora notevolmente.

Ciao ragazzi, grazie per essere intervenuti

Devo dire che questi giorni ho passato considerevolmente più tempo a tavola che non a testare, ma ho comunque riflettuto sul mazzo e ho provato qualche partita con la versione con le 8 incantatrici, mentre non ho testato quella con le auree proposta da Gadda, L'impressione che ne ho tratto è che siamo troppo lenti a ingranare con il nostro motore e fatichiamo a recuperare anche una volta partiti; inoltre, basta un fulmine e ci ritroviamo clamorosamente piantati...
Ritengo fondamentale avere il 4x di ghostly prison per reggere aggro e allungare un po' le partite; bisognerebbe però trovare anche qualche incantesimo che non si limiti a fare 1x1, per quanto forti, ma che possa farci andare in vantaggio: spesso ci si ritrova a mano vuota senza incantatrici a terra e ci si pianta.

A inizio topic proponevo una versione senza il motore di pesca, ma che abusasse di wrath e della recursion con la witness, con in più un 3-4x di [card]idyllic tutor[/card] per il tutoraggio selettivo. Cosa ne pensate?

"L'intelligence oblige"

L'idea di avere un Enchantress in Modern mi piace parecchio, anche se purtroppo perde parecchie carte cicciose... però ce ne sono altre che secondo me possono essere utili, secondo me:

[card]Idyllic Tutor[/card]: può essere interessante potersi tutorare qualsiasi incantesimo che possa servirci in un determinato momento, quindi non scarterei l'idea (sono d'accordo perciò con nancy boy). Però non vorrei esagerare col tutoraggio e ne metterei 2 solamente. Soprattutto perchè a volte piuttosto del tutore preferisco ritrovarmi con la carta che vorrei tutorarmi... ma sono gusti personali.

[card]Scudo dell'Anima Eccelsa[/card]: secondo me può essere utile. Trasformerebbe le incantatrici verdi in 1/3 indistruttibili (chumblocker infinito, a meno che non le dobbiao sacrificare per vari effetti o magie avversarie) oppure 1/3 con Lifelink le incantatrici bianche, che con gerarca in campo (se usato) possono darci una mano facendoci stare in salute. Se poi uniamo qualche incantesimo che faccia volare?

[card]Auratog[/card] / [card]Gnarlid dell'aura[/card]: Boh... pensavo in un 1x, o uno o l'altro, come finisher, ovviamente giocati con "testa". E' solamente un'idea, so che fa schifo ;P Magari anche [card]Sacred Mesa[/card] può darci una mano, tra l'altro utilizzata anche in alcune versioni del vecchio Enchantress.

[card]Aspect of Mongoose[/card]: Trasforma una delle nostre incantatrici nella vecchia versione. Poi si ricicla in caso di morti premature.

[card]Teferi's Moat[/card]: Beh, in mancanza del vero fossato.... certo, costa 5, ma si sa mai che possa essere utile contro aggro...

Ho buttato lì alcune idee, purtroppo non sono ancora riuscito a testare per mancanza di tempo. Se fanno proprio schifo, semplicemente ignorate il post ^^''

Io ho ragionato molto in ste feste e mi sono documentato anche su che cosa ne pensano oltre oceano. Secondo me la versione più controllosa di enchantress è un casino riproporla. Perdiamo troppe protezioni ed acceleratori per poterci permettere di ingranare dopo l'oppo. Detto questo, secondo me la versione aura è la strada che dovremmo seguire senza ibridismi vari che lederebbero soltanto alla strategia del mazzo.

@Shinnok Drako: [card]Scudo dell'Anima Eccelsa[/card] fornisce volare e non lifelink alle creature bianche purtroppo altrimenti l'avrei messo anche io

Detto quanto sopra io proporrei un kernel creature del genere:

4x [card]Kor Spiritdancer[/card] crescono e ci permettono di pescare... Must!
4x [card]Aura Gnarlid[/card] questo ratto mannaro è semplicemente enorme, cresce ed è evasivo... All Inclusive.

Qui di seguito faccio una lista delle Auree che reputo utili:


[card]Propagazione dell'Utopia[/card] L'unico acceleratore valido di cmc 1 e fa crescere Gnarlid.
[card]Canopy Cover[/card] imbersagliabile, evasivo e fa crescere Gnarlid e/o Spiritdancer.
[card]Lignify[/card] rende impotente una creatura avversaria e pompa Gnarlid.
[card]Isolamento Temporale[/card] Altro metodo per rendere impotente una creatura avversaria, ma le lascia le abilità, interessante il fatto che abbia lampo.
[card]Bear Umbra[/card] permette di stappare le terre a ufo, veramente molto forte.
[card]Hyena Umbra[/card] carta non malvagia per permette di dare +1/+1 e first strike.
[card]Boar Umbra[/card] carta poco citata ma secondo me molto utile, +3/+3 ed è totem armor per 3 cmc. Uno Gnarlid con solo questa addosso è già 6/6.
[card]Snake Umbra[/card] ecco questa carta mi piace particolarmente perché ci permette di pescare, ed affibbiandola ad uno Gnarlid ci sono buone probabilità visto che se ha solo questa addosso è già un 4/4.
[card]Angelic Destiny[/card] carta veramente molto forte. Per 4 cmc ci regala +4/+4 volare e first strike. Si ricicla se la creatura muore.
[card]Trace of Abundance[/card] cmc 2 e fa lo stesso lavoro di Utopia solo che ci regala anche velo.
[card]Eldrazi Conscription[/card] se troviamo il modo di giocarla con la dovuta rapidità ed affidabilità, è devastante.
[card]Spirit Mantle[/card] carta che non riesco ad interpretare bene, non mi sembra malvagia ma neanche così enorme. La riporto per dovere di cronaca.
[card]Fertile Ground[/card] come per Abundance ma senza velo.
[card]Diadema dell'Alba[/card] semplicemente la cosa più grossa che esista. Per 2 cmc ci permette di incantare una creatura già incantata, fornendo +3/+3, cautela, lifelink e first strike. Questa ed un Canopy Cover su uno Gnarlid spesso segnano l'inizio della fine.
[card]Aspect of Mongoose[/card] carta discreta imbersagliabilità e si ricicla , buona ma secondo me inferiore a Canopy Cover.
[card]Spirit Link[/card] sono anni che questa carta è in giro ed è forte anche qui, a me piace perché ci permette di resistere notevolmente di più.

E questo è quanto per quel che riguarda la roba interessante che ho trovato rimanendo su liste G/W, ovviamente ci sono carte interessanti
anche negli altri colori, ma non ho trovato niente che mi facesse seriamente pensare ad un tri-color ad esclusione di [card]Evershrike[/card] e [card]Oblivion Crown[/card] che mi pare possano aprire strade interessanti ad un diverso tipo di gioco.

Un Must è anche [card]Retether[/card] che per un mazzo aura è una manna.

Spero d'essere stato utile e ringrazio chi ha letto tutto il papiro!
Chiunque abbia qualcosa che pensa debba essere aggiunto me lo comunichi che ne discuteremo e, se è il caso, aggiungo!

il titolo è preso da un videogioco?
(dragon age )

Brufolo: www.scoprolo.it

oops.... chiedo scusa, devo aver fatto un miscuglio con le altre auree simili.... immagino abbia fatto un mix tra quella e [card]Acciaio della Divinità[/card] -_-

Comunque è molto interessante [card]Retether[/card], anche se non fa tornare tutti gli incantesimi in gioco tipo [card]Replenish[/card] (ma va beh ;P).
Il [card]diadema dell'Alba[/card] mi sembra un po' troppo situazionale, dobbiamo avere la creatura e deve essere già incantata. Lo so che fa di tutto e anche il caffé, per questo non è da sottovalutare, però non saprei... Dovrei provarla.