Questo archetipo di mazzo è stato agognato da molti più volte...sempre con scarso successo. Solitamente, finora, la gente anzichè puntare a costruire un mazzo che puntasse interamente con diverse carte a macinare il mazzo avversario, ha trovato deck con effetti migliori, magari che macinino il proprio mazzo, come un Dredge/Ichorid, un Cephalid Breakfast, o anche un Reanimator, oppure costruendo mazzi come certi combo che facevan pescare tutto il mazzo all'avversario, o giocare combo storm con [card]Brain freeze[/card], ma cmq combo molto più funzionali di un mazzo completamente e solo basato sull'idea "macina". Insomma...escludendo Brain freeze (in quanto le strutture dei mazzi di successo con Brain freeze sono tutt'altro che piene di carte che fan macinare all'oppo), macina non ha mai avuto successo che io abbia visto sinora (gioco dal 2002 e mi sembra che anche prima non è che avesse molto successo).
Ora esiste [card]Jace, the mind sculptor[/card] che però può esser usato solo in legacy e T1 e serve soprattutto per altre abilità, eventualmente anche come chiusura-macina grazie all'ultima abilità, ma è una carta che gioca da sola...i mazzi che ci girano intorno non sono mazzi macina/rimuovi mazzo dell'oppo.

Qualcuno ha provato a montare macina U/B in legacy, con scarsissimi successi, anche se a volte è un mazzo rompiscatole se ce lo ci si trova davanti...ma in legacy è diverso...counterbalance, force of will, rimozioni varie, combo/control e aggro vari riescono a soprassedere al problema di giocar contro mazzi macina senza troppi intoppi.
Almeno per ora mi sembra così (siamo al 24 novembre del 2011, nota di chi scrive ).
Insomma per chi ha provato finora a giocare Mill in qualche maniera più o meno ha sempre avuto questa faccia alla fine: cambiando poi mazzo.

Però...forse...in questo formato...la faccia può cambiare così!:
La giocabilità di un mazzo macina in modern può essere fattibile, sia grazie all'ausilio di certe carte macina recenti molto funzionali per un simil mazzo, sia grazie al fatto che, almeno per ora, giocarlo in questo meta non crea forse troppe insidie...anzi...a mio avviso è proponibile, va poi forse confermato e bisogna vedere il meta come diventerà.

OPZIONI PER COSTUIRE IL DECK

Tipicamente i due colori principali da usare per questo deck sono sempre stati il BLU ed il NERO.
Eventualmente sono possibili anche splash di altri colori che aiutino a migliorarne l'efficacia, magari snellendo certe giocate...boh...dipende...
Un colore che si stà prendendo molto in considerazione è il BIANCO (per chi non legge bene c'è scritto: BIANCO ^^), cmq sotto riporterò varie altre possibili varianti e poi...lascio a voi il leggere gli ultimi commenti del topic per vedere eventuali nuove variazioni sul tema (del resto non posso sempre star qui ad aggiornare il tutto...le novità si aggiungeranno ordunque post dopo post in questo topic).

Parto con un esempio di deck U/B con qualche opzione diversa e poi aggiungo una lista di carte extra per ora proposte, considerando anche il bianco come colore utile.

Veniamo al deck
Fate conto che ho anche provato a chiudere di 3-4° turno con questo deck (grazie a qualche: granchio+fetches, glimpse, mind funeral e Archive trap + Visions of beyond + le [poche] pescate dell'oppo [i link delle carte le vedete sotto nella lista]). Per il resto comunque non ci vuole troppo a chiudere, al max si tiene un po'.

Ecco numeri e carte relative più o meno relativi alla lista che sto testando ora, tutto in fase embrionale, tutto discutibile, lascio agli interessati dell'archetipo ulteriori commenti e confronti.

TERRE (22)
- 4 [card]Watery grave[/card];
- 7-8 fetch a vostra discrezione, ottime in combo col granchietto, permettono infatti, per ogni granchio in campo, di macinare 6 carte all'oppo in un colpo (io ne gioco 7, 4 col blu, che è il colore un po' più preponderante del deck, tra [card]Scalding tarn[/card] e [card]Misty rainforest[/card], e 3 col nero tra [card]Marsh flats[/card] e [card]Verdant catacombs[/card]; eventualmente fare 4 e 4 o cmq dipende se giocate più nero o più blu e se avete più bisogno di mana neri o di mana blu...io qui gioco più blu e ho anche carte che richiedono 3 mana blu, quindi prediligo il blu);
- 0-1 [card]Drowned catacomb[/card];
- 2 [card]Island[/card];
- 1-2 [card]Swamp[/card];
- 1 [card]Sunken ruins[/card];
- 1 [card]Nephalia drownyard[/card];
- 1 [card]Halimar depths[/card];
- 1-2 [card]Shelldock Isle[/card] -> veramente utile, arrivare a lasciar venti carte all'oppo nel grimorio non è poi così difficile con questo mazzo, e poi giocare qualche grassa macinata tappando 2 terre (questa e una per il mana blu) è una goduria, oltre che veramente una cosa funzionale per il deck;
- 1 [card]Oboro, palace in the clouds[/card] -> in combo col granchio quando saltiamo land drop è fenomenale, e anche per altri vari trick a seconda dei casi;
- 0-1 [card]Tolaria west[/card] -> se qualcuno decide di giocare carte come EE o Tormod's di side poi questa serve, di main ci va a prendere mana, Shelldock Isle o una fetch magari con giù alcuni granchi in campo...può rivelarsi utile, ma forse non è indispensabile;

CREATURE
- 4 [card]Hedron crab[/card] -> veramente una bbbomba con fetch varie, in generale stra-utile ed eventualmente si sacrifica per parare;

ALTRE MAGIE
- 4 [card]Visions of beyond[/card] -> peschino fondamentale del mazzo, venti carte all'oppo gliele buttiamo giù come niente di solito e cmq è funzionale;
- 4 [card]Glimpse the unthinkable[/card];
- 3(4 se potete) [card]Mind funeral[/card] -> è uguale o meglio di glimpse in media come effetto, a volte anche molto di più, ma costa 1 in più;
- 4 [card]Archive trap[/card];
- 1-2 [card]Jace, memory adept[/card] -> con la seconda abilità si chiude, eventualmente si sfruttano anche le altre 2, e la terza è una eventuale chiusura;
- 2 [card]Jace Beleren[/card] -> solitamente in altri amzzi si usa la seconda abilità, ma in questo la prima e la terza contano MOLTO di più, ed usando la prima abilità è anche più facile che duri un po' di più in campo contro spari/attacchi vari dell'oppo; si può chiudere con la terza abilità o cmq è molto utile;
- 2 [card]Damnation[/card];
- 3-4 [card]Go for the throat[/card];
- 0-2 [card]Cryptic command[/card] o Twincast;
- 4 [card]Rune snag[/card], altro o [card]Deprive[/card] -> può servire in combo col granchio se serve;
- 0-1 [card]Liliana Vess[/card] -> è uno slot "tech" in test, serve soprattutto per tutorare in middle-late game; eventuale chiusura(anche grazie ai tutoramenti), o per scartare e puntare anche all'abilità per cui si rianimano tt le creature e vincere con quelle (quindi appunto chiusura, nello specifico chiusura alternativa);
- 3 [card]Surgical extraction[/card] -> rimuove carte dal grimorio dell'oppo, in un certo senso potrebbe risultare meglio di uno scartino blocca certe giocate all'oppo, il tutto giocabile a costo 0 (o meglio: -2 life) insomma niente male...e fondamentale per ora perchè vedo alcuni mazzi reanimator U/B magaric on splash di altri colori, i quali giocano una delle carte più insidiose per questo mazzo: [card]Emrakul, the aeons torn[/card]. Di main tendenzialmente contro mazi cno Emrakul dobbiam assolutamente fare surgical (se noi macinaimo EMrakul, quando l'abilità di Emmy, cioè Emrakul, va in pila in resp glieli rimuoviamo [anceh se però lui poi rimescola cmq il cimitero...e ci ridovremo dar da fare] o in risposta alla giocata dell'oppo del rianimino in istant, in resp glieli rimuoviamo tt).

SIDEBOARD
- 2 [card]Spellskite[/card] -> contro splinter twin e per aggro troppo "insistenti";
- 2/3 [card]Nihilit[/card] -> la sto testando contro aggro, chiusura alternativa e ottimo parante da giocare easy sospendendolo;
- 1 [card]Telemin Performance[/card] -> ha svariati usi, dal metter in gioco cicci da mazzi reanimator, al macinare l'intero mazzo di alcuni combo che non han creature;
- 1 [card]Undead alchemist[/card] -> altra ottima carta contro aggro o control/combo-aggro (ma ha il difetto di avere una bassa costituzione se lo si gioca contro chi ha spari...bah...però funzionale cmq);
- 2 [card]Engineered explosives[/card] -> per svariati usi, contro varie pedine o creature, servono anche removals su permanenti (c'è cryptic di main che rimbalza, ma non è esattamente un removal)...nn saprei che altro usare...;
- 2 [card]Pithing needle[/card];
- 4 [card]Leyline of the void[/card] -> serve contro reanimator con Emrakul ed eventualmente contro altri mazzi che sfruttano i propri cimiteri;
- 0-1 [card]Ink-Eyes, servant of oni[/card], chiusura alternativa contro aggro-control o contro aggro, o in generale, buon ciccio utile...ma è una tech in fase test...niente di necessario.
Eventualmente considerabili x cose simili anche: [card]Oona, queen of the fae[/card] e [card]Geth, lord of the vault[/card].

Brevi considerazioni
Il mazzo è buono in generale (testato contro un po' ogni sorta di deck del meta), può chiudere in fretta, elude molte giocate all'oppo proprio perchè togliamo le sue risorse dal mazzo, c'è un discreto control e ottimi peschini (Visions, che fa da "Ancestral" se ci son almeno 20 carte in un cimitero, è davvero una bomba).

L'unico mazzo contro cui ci possono essere serie difficoltà di main è un reanimator con Emrakul, ma ho già spiegato che di main ci sono le Surgical extraction, c'è (x chi la gioca) Liliana che può tutorarle se teniamo per un po', e ci sono anche 2 cryptic command che magari aiutano se l'oppo rianima Emrakul, lo si tappa e poi questo viene rimosso per effetto di [card]Goryo's Vengeance[/card]. E almeno 1 Emrakul è andato ed abbiam tempo per cercare di recuperare...
Anche i due diversi tipi di Jace possono aiutare con le rispettive abilità con cui fan pescare a noi e/o all'avversario, ma è un po' più dura poter vincere solo con loro...diciamo che ci possono aiutare in qualche modo...
Comunque queste carte sinora citate possono tranquillamente bastare, poi volendo si può pensare a mettere altro...
...altrimenti poi si passa alla side e si stà nettamente meglio, della serie la prima possiamo anche vincerla ma forse con qualche difficoltà, poi post side tendenzialmente invece stiam bene. Cmq il match in generale è giocabile.

ALTRE OPZIONI

Ecco altre carte opzioni suggeribili:
Creature come [card]Circu, Dimir lobotomist[/card] o [card]Snapcaster mage[/card] potrebbero essere prese seriamente in considerazione.

[card]TWINCAST[/card] altra ottima carta! Togliendo magari robe pesanti...

DI side anche rimbalzini come [card]Echoing truth[/card] o altre creature/removals...

OPZIONE BIANCO (altamente considerabile):
- creature come [card]Wall of omens[/card] possono rivelarsi utilissime;
- removals come [card]Path to exile[/card] sono ottimi e più veloci e non stann sotto Spell snare e non hanno un tipo che non si può far fuori, della serie, con Go for the troath non si posson far fuori creat artefatto, con Path to exile il problem non esiste...tra l'altro path to exile eventualmente TOGLIE 1 landa all'oppo e gli fa mescolare il mazzo...cosa utile per mixare con ARCHIVE TRAP...!!!
- Poi di side carte come Disenchant o simili tolgono i problemi contro chi ci gioca contro [card]Leyline of sanctity[/card]...o altri problemi ancora...quindi veramente interessante...

...etc...

Finale
Bon, spero che questa macinata di cervello vi sia piaciuta, al più mettiamoci altre idee!
Spero che possa diventare un mazzo seriamente giocabile, e per ora ho ottenuto buoni esisti, spero sia la volta buona che Mill diventi un mazzo seriamente giocabile in un formato!


"The past is the foundation for all that exists in the present. We merely reconstruct what our ancestors have already discovered."—Sachimir, Sage of Memories" (Visions of beyond)

"Sublime ecstasy, errant stasis, INFINITE, all."
Emross

I'm BLUE-GREEN (Simic) and BANT (UGW).

Pagina facebook Thellah & Emross: https://www.facebook.com/Thellah-Emross ... page_panel

Ciao, premetto che prendo l'idea del mazzo come just for fun, visto che il macinare imho è sempre uno 1x0.
Secondo me per rendere più competitivo possibile il mazzo c'è bisdogno di una shell molto più controllosa.
Devi arginare in primis tutti gli aggro e poi pensare anche a contenere i controlli.
Perchè tenere a bada gli aggro ?
Perchèl'80% dei mazzi modern gioca tarmogoyf maindeck, quindi una sugosa macinata può far diventare il bestione enorme sinn dai primi turni, creando così, non solo un 1x0 ma anche un vantaggio per l'oppo stesso,.
Se poi nel discorso inseriamo anche il knight of the reliquary.... ancora peggio.

Quindi giocare solo 3 go for the troath e 2 damnation è troppo poco, specialmente in modern.

Come arginare quindi questi 2 problemi ?

Beh il discorso dello "svantaggio carte" delle spell che macinano si può compensare con carte che invece fanno un vantaggio notevole, (visions of beyond e damnation ad esempio.) oppure con planeswalker che macinano ( jace memory adept )

Un'altra idea carina potrebbe essere quella di aggiungere un terzo colore, il bianco, per carte belle, tipiche di una shell controllosa, come wall of omen che fa vantaggio carte proteggendo i pw nei primi turni e path to exile che fa attivare a gratis archieve trap nel caso che l'oppo cerchi basica, altrimenti è una spiga senza drawback


4 Hedron Crab
4 Wall of omen

2 Relic of Progenitus --> Per i motivi sopracitati...averle di main non comporta grosi svantaggi contro deck che ignorano il cimitero anche perchè al massimo si ciclano. A primo acchito possono sembrare antisinergiche con le visioni ma se usate chirurgicamente possono evitare l'ingrossamento massiccio di reliquiari e goyf nelle prime fasi del match o tutoraggi molesti dal cimitero con abilità strane (noxius revival ad esempio.) Inoltre sono un'ottima risposta all'hate avversario, sempre che sia così pazzo da averne...

4 Visions of beyond
4 Path to exile

4 Rune Snag

3 Go for the troath

2 Damnation
2 Cryptic Command

4 Archieve Trap
4 Jace, memory adept --> Motore di macina continuo, volendo crea vantaggio carte ed è l'unica chiusura seria del mazzo. Vederne 2 imho potrebbe non essere sempre dannoso.


4 Marsh Flats
3 Misty Rainforest
2 Watery grave
2 Hallowed fountain
1 Godless shrine
3 Island
2 Swamp
2 Plains
2 Nephalia drownyard
1 Oboro, palace in the clouds
1 Tolaria West



Vabbè un po' di idee le ho espresse...chiaramente nel contesto play for fun... fammi sapere cosa ne pensi!

Ciao.

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Hola todos! Mi fa piacere che sia stato aperto tale topic in quanto questo è il primo mazzo modern in assoluto che ho buildato.
Brevi considerazioni: Mazzo divertentissimo che lascia sempre l'oppo sbigottito, ha l'insana tendenza a perire come uno stronzo lasciando l'oppo con una,due o tre carte nel grimorio

Detto ciò: [card]Jace, Memory Adept[/card] - è fortissimo, nessuno lo mette in dubbio, ma anche di una lentezza imbarazzante; non che questo mazzo punti ad essere il più veloce del mondo, ma bisognerebbe evitare di "chiodarsi" la mano.

[card]Spell Snare[/card] - secondo me si può fare ameno di inserire qualsiasi counter, ma questo dobbiamo concedercelo. Countera bene e spesso (Goyf nemico numero uno obv.)

Capitolo magie di rimozione: Io ne giocavo 5 - 2 surgical e 3 extirpate - (maindeck giocavo anche 4Tseize), a mio avviso sono imprescindibili per la "costituzione" stessa del deck evitando o prevenendo letteralmente la riproposizione-proposizione di carte moleste.

Altra carta che giocavo era [card]Ponte Intrappolante[/card]; più che mille rimozioni; la mano si svuota agilmente e tu guadagni abbastanza tempo per "pelare" completamente il mazzo dell'oppo.

Ecco, più o meno questo, sarebbe utile inserire anche qualche cantrippino per ottimizzare qualche pescata, gli unici rimasti ora sono [card]Serum visions[/card] e [card]Gioco di Prestigio[/card]..niente di che però aiutano!

Insomma, io sono per un lavoro di "snellimento" del deck;per migliorare MU particolarmente "creaturosi" c'è anche tutta una side da sfruttare e, giocando nero, le opzioni non mancano.

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.

jace assolutamente non ci sta. costa troppo!! se mai dovessi giocare qualcosa a csto 5, deve essere RISOLUTIVA..jace che fa??? a cc 5 fa un glimpse....FORTE, WOW....Sweat

(echi ossessionanti anyone??) Sweat questa si che sarebbe DAVVERO utile. MA, come ho detto, costa cmq troppo...a meno che non ci dotiamo di qualche scartino chirurgico che ci dia la sicurezza di farla entrare.

Nella mia build, sono presenti 4 path to exile, x massimizzare l'effetto delle trappolone, contenere aggro, e alla peggio toglie una terra all'oppo mettendola in gioco...quindi aiutando il funerale mentale visto che funziona in base alle terre Smile....

come counter, gli snare ci stanno benissimo, vs GOYF...è forse l'unica nostra protezione efficace, e drop a 2 ce ne sono Smile a occhio dire max 4 snag e 4 snare, ma anche 3 e 3 non mi dispiace...non vorrei fossero un pò troppi 8 contrasti...andare al topdeck e pescare snare ci fa smadonnare!.

Inoltre, trovo fondamentale extirpate, ci da solidità, sicurezza, toglie counter molesti, creature e ci fa vedere la mano per il macinatore successivo....


e twincast in modo da copiarci le bombe giocate, o copiare un counter fatto su una nostra bomba....o ancora: lanciare una vision e copiarla?????

a costo 3 totale peschiamo 6 carte instant...è POCO???

cavolo, perchè imbottirci il mazzo di roba ipercostosa, e inutile....dobbiamo essere veloci, snelli, come un burn. ci counterano una cosa? sotto un altra..

i wall of beyond mi piacciono perchè ti fanno pescare e hanno una costituzione relativamente buona, ci mettono al riparo da fulmini molesti...

altrimenti, se vogliamo provarli, ci sarebbero i fenomenali

cavia di ludevic che fanno da parante i primi turni, si sacrificano se necessario, e se la patita va in stallo rischiano di essere anche dei finisher belli grossi....

BECKS

Ottime considerazioni...è vero il mazzo può esser fatto anche col bianco...ma sinceramente penso che nero e blu bastino (basti pensare agli innumerevoli spacchini fast che il nero offre...e poi il bianco a questo punto andrebbe a finire soprattutto nella side...)

Ottimo aggiungo cmq nella lista opzionabile anche l'aggiunta del bianco la deck e una serie di carte utili...giocando con qualcuno è saltato fuori anche [card]Circu, dimir lobotomist[/card] che forse non va sconsiderato per niente.

Per il bianco
Ho aggiunto questo commento...cmq beh ormai faremo riferimento ai post che seguiranno...inutile star lì semrpe a ri-aggiornare il post di partenza...

Ecco il commento:
"
OPZIONE BIANCO (altamente considerabile):
- creature come [card]Wall of omens[/card] possono rivelarsi utilissime;
- removals come [card]Path to exile[/card] sono ottimi e più veloci e non stann sotto Spell snare e non hanno un tipo che non si può far fuori, della serie, con Go for the troath non si posson far fuori creat artefatto, con Path to exile il problem non esiste...tra l'altro path to exile eventualmente TOGLIE 1 landa all'oppo e gli fa mescolare il mazzo...cosa utile per mixare con ARCHIVE TRAP...!!!
- Poi di side carte come Disenchant o simili tolgono i problemi contro chi ci gioca contro [card]Leyline of sanctity[/card]...o altri problemi ancora...quindi veramente interessante...
"

"Carte costose"
Bah...carte "costose"...sinceramente nella serie di carte listate sopra da me nel primo topic ne vedo "solo" 5, ossia, 2 Jace a cc5, 1 Liliana e 2 Cryptic command.
- I jace a cc5 sembrano pesanti ma v'assicuro che giocati con shelldock isle o anche in late game (che può voler dire anche "solo" 5-6 turno) incomincia a fare glimpse tt i turni o a farci epscare e intanto fa anche 1 macinatina all'oppo...non è proprio così fuffa, fidatevi, provatelo
- La Liliana è in test ma forse c'è di meglio, anche se semper in late game è un'ottima tutorante.
- i command boh quelli forse son "ovviabili"...così nel amzzo al amx lasciamo 2-3 carte a costo alto obbligatorio...bisogn anche pensaer che pio per le macinate non c'è molto di meglio e però è quello di cui viviamo.

TWINCAST EFFETTIVAMENTE E' UNA BOMBA sostituibile magari a qualche carta "costosa".

Per le pescate sicuramente 4 visions son bombe qui dentro, io uso i Jace anche (quelli a cc3 obv), ma boh forse effettivamente qualche slot da

Per aggro ne ho affrontati tanti e cmq basta qualche counterata giusta al momento giusto e qualche spacchino...SURGICAL che gli leva roba, ed infine tutto il resto dele sue opzioni...beh non le giocherà nemmeno, e i granchi si sacrificano laddove serve...
Far TROPPO control incessante ci distoglie dall'obbiettivo principale, ossia macinare...bisogna esser altamente efficaci in entrambe le cose, anceh perchè poi in sè la macinata è un già "control" in un certo senso, soprattutto se aiutata da surgical/extirpate. Bisogna dosare correttamente i numeri delle carte...l'unica è testare...
Io preferisco cmq macinare il più assiduamente possibile e fare la sufficiente base di control necessaria per sostenere gli "attacchi aggro"...e per ora ha funzionato...si va quasi sempre a turni decisivi ma solitamente riesco a chiudere prima che mi si dia la stramazzata finale...che do invece io

Un problema riscontrato post side contro chi gioca magari [card]Leyline of sanctity[/card]...il bianco di side risolverebbe il problema con qualceh spacca incantesimi, blu e nero credo se la possano cavare solo coi rimbalzi + counter/scartini oppure...l'opzione di controllare e diventare più aggro con qualche creature in più...

Beh dai...lascio a tutti i relativi test, tutto sommatto potrebbe diventare davvero un deck interessante...forse...una buona volta...altrimenti ancora una volta sarà solo 1 vaga speranza...io spero di no e che si affermi come mazzo tonico...in fondo le possibilità ci sono...bisogna solo lavorarci bene!

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Emross

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