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[Open Project] Ramp>Eldrazi
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Autore:  theg [ mer 19 ott 2011, 21:55 ]
Oggetto del messaggio:  [Open Project] Ramp>Eldrazi
Il ban di [card]Cloudpost[/card] ha di fatto eliminato la presenza in modern di Emrakul e dei suoi fratelli; ma è ancora possibile creare un mazzo abbstanza competitivo che sia in grado di castare in tempo utile i titani colorless?

La prima cosa che ho pensato è stata quella di definire una shell sulle quali il deck doveva necessariamente basarsi:

//Lands
2 [WWK] [card]Eye of Ugin[/card]

4 [8E] [card]Urza's Mine[/card]
4 [8E] [card]Urza's Tower[/card]
4 [9E] [card]Urza's Power Plant[/card]

// Creatures
2 [ROE] [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card]
2 [ROE] [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
2 [ROE] [card]Ulamog, the Infinite Gyre[/card]

//Spells
4 [ROE] [card]All Is Dust[/card]

Dopo il ban di una terra che in 3 copie "on board" poteva permettersi di generare 9 mana, l'unica alternativa per generare buone quantita di mana colorless rimane il vecchio "urzatron", che quindi mi sembra scelta obbligata.
Così come Eye of Ugin come tutore per le nostre chiusure e un ipotetica terra da {2} per le nostre spell eldrazi.

Il reparto creature piuttosto ovvio cerca di mediare tra la ridotta capacità di tutoring del mazzo (eye of ugin), la necessità di pescare al momento giusto uno dei 3 titani e il loro essere "morchie complete" prima che la nostra mana pool raggiunga la massa critica.

Tra le spell "must in" sicuramente All is Dust come removal globale asimmetrico..

A questo punto un bivio. Far rimanere il deck puramente colorless o ricaclcare i passi del vecchio eldrazi post col verde?

Dopo qualche goldfish sono arrivato ad una lista per ogni tipologia che vi vorrei sottoporre.

Partiamo da quella Colorless

// Lands
2 [WWK] [card]Eye of Ugin[/card]
4 [M12] [card]Buried Ruin[/card]
4 [8E] [card]Urza's Mine[/card]
4 [8E] [card]Urza's Tower[/card]
4 [9E] [card]Urza's Power Plant[/card]
4 [ROE] [card]Eldrazi Temple[/card]

// Creatures
4 [SOM] [card]Palladium Myr[/card]
2 [ROE] [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card]
2 [ROE] [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
2 [ROE] [card]Ulamog, the Infinite Gyre[/card]

// Spells
4 [WWK] [card]Everflowing Chalice[/card]
4 [ZEN] [card]Expedition Map[/card]
3 [MR] [card]Lightning Greaves[/card]
4 [10E] [card]Mind Stone[/card]
4 [9E] [card]Ur-Golem's Eye[/card]
3 [ROE] [card]Dreamstone Hedron[/card]
4 [ROE] [card]All Is Dust[/card]
2 [ROE] [card]Skittering Invasion[/card]

Gameplan
Il gameplan si adatta alle carte che abbiamo in mano, ma sostanzialmente è rampare mana il più possibile e castare un eldrazi verso turno 4-5. Skittering aiuta contro aggro con dei chumpblockers che all'occasione ci possono essere utili anche come accellerazione mana. i Greaves velocizzano parecchio il deck sia per il mana dei palladium che come effettiva chiusura con i vari titani (+annilhator).

Pros
+ Non soffre manascrew
+ Non deve passare necessariamente da Urzatron per sviluppare tanto mana
+ Supporta meglio le spell Eldrazi della versione G
+ Più veloce della versione G
Cons
- Non c'è alcuna protezione MD
- Poco tutoraggio sia per Terre che per chiusure
- Soffre mass removal per artefatti

Versione G

// Lands
2 [WWK] [card]Eye of Ugin[/card]
4 [8E] [card]Urza's Mine[/card]
4 [8E] [card]Urza's Tower[/card]
4 [9E] [card]Urza's Power Plant[/card]
2 [CHK] [card]Boseiju, Who Shelters All[/card]
10 [CS] [card]Snow-Covered Forest[/card]

// Creatures
2 [ROE] [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card]
2 [ROE] [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
2 [ROE] [card]Ulamog, the Infinite Gyre[/card]

// Spells
4 [WWK] [card]Explore[/card]
4 [ROE] [card]All Is Dust[/card]
4 [MR] [card]Sylvan Scrying[/card]
4 [MOR] [card]Scapeshift[/card]
4 [8E] [card]Rampant Growth[/card]
4 [CS] [card]Into the North[/card]
4 [HOP] [card]Search for Tomorrow[/card]

Gameplan
Lineare e semplice: mettere quante piu terre si può i primi turni per poi fare uno scapeshift protetto da boseiju rimpiazzare tutte le terre che abbiamo messo con 3-4 tower+1-3 power plant +1-2 mine +1 eye of ugin per tutorare e castare un titano, dipendentemente dal mana.

Cita:
T1 land + Serarch for Tomorrow [suspended] T2 land (2) + Rampant Growth (3) T3 land (4) Serarch for Tomorrow (5) + Rampant Growth [Or similar] (6) + Kodama's Reach (7) T4 Land (8) 2 Rampant Growth [Or similar] ( 9 & 10 ) > SCAPESHIFT FTW


Pros
+ Tutte le spell sono protette da Boseiju
+ Soffre meno slandi della versione Colorless
+ Gameplan lineare
Cons
- Dipendente da scapeshift all'90%

Non vi parlo delle altre carte che non ho incluso da subito nelle 2 liste o che vorrei includervi. Innanzitutto, infatti, vorrei capire con il vostro aiuto quale delle 2 liste possa avere il futuro più promettente per poi concentrami su una di esse. Per il momento sembrano piuttosto equivalenti,riuscendo a castare in al proprio 4 turno un eldrazi con una certa regolarita. il problema generale per la lista colorless è trovare minaccia adeguata alla riserva di mana ( aumentare minacce?), mentre per la lista G il problema è trovare Scapeshift. In ogni caso sono sempre bene accetti consigli di ogni tipo.

Grazie per aver letto
Autore:  pogel [ ven 21 ott 2011, 22:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Mi hanno giocato una versione verde-rosso nel torneo fatto a Roma... parti col bastione e i muri per il mana, giochi l'altro luogo che ti fa guadagnare pv in base ai luoghi in gioco e scendi 4 vesuva. giochi titano primitivo, cerchi l'eldrazi con la terra leggendaria e puoi giocarla o con il monile di m12 o con la stregoneria rossa a 4 di kamigawa. partita di semifinale vinta da lui per pochissimo. è un ottimo mazzo, magari mi faccio dare la lista e te la posto.
Autore:  krimine [ ven 21 ott 2011, 23:02 ]
Oggetto del messaggio: 
pogel ha scritto:
Mi hanno giocato una versione verde-rosso nel torneo fatto a Roma... parti col bastione e i muri per il mana, giochi l'altro luogo che ti fa guadagnare pv in base ai luoghi in gioco e scendi 4 vesuva. giochi titano primitivo, cerchi l'eldrazi con la terra leggendaria e puoi giocarla o con il monile di m12 o con la stregoneria rossa a 4 di kamigawa. partita di semifinale vinta da lui per pochissimo. è un ottimo mazzo, magari mi faccio dare la lista e te la posto.


pensa, è un mazzo così ottimo che i "luoghi" li hanno bannati come puoi leggere all'inizio di questo topic :-)
Autore:  pacoso90 [ sab 22 ott 2011, 4:25 ]
Oggetto del messaggio: 
krimine:

" giochi l'altro luogo che ti fa guadagnare pv in base ai luoghi in gioco insieme alle vesuva" è riferito a glimmerpost, non a cloudpost :-D , poi che senza il secondo perde l'80% della forza è un altro discorso..
Autore:  krimine [ sab 22 ott 2011, 10:14 ]
Oggetto del messaggio: 
uhm? :-o quindi un mazzo con soli glimmerpost? avevo capito che parlasse di Glimmer ma ho dato per scontato che si riferisse a una lista con anche Cloud dato che Glimmer non fa minimamente ramp di mana, è un life-ramp :D, allora scusate!

PS: post ban in un ramp mono verde io penserei sicuramente a Tooth and Nail, si può renderlo non neutralizzabile con Boseiju, a volte basta pure farlo da 7 mana quindi senza nemmeno andare in tron, è vero che con [card]Scapeshift[/card] di mana se ne può fare tanto ma così potenzialmente di 4° il mazzo può già castare Emrakul + qualcosa

Una domanda poi: mediamente in che turno cala gli eldrazoni? (dalla parte inglese mi sembra di capire che se tutto va bene di 5° (il 4° come scritto in fondo?), regge uno Zoo o un affinity? va bene concedere da Gaddok sempre pre-side? Zoo di solito lo gioca in 1/2 copie

se all prima domanda la risposta è: si regge Zoo (almeno alcuni Zoo, Domain di 4° se non gli fai nulla ha chiuso) allora ok così, altrimenti si può pensare ai muri come faceva pre ban il mazzo

riguardo alla seconda affermazione penso che un paio di [card]Beast Whitin[/card] o perlomeno [card]Oblivion Stone[/card] che non va sotto Gaddok li metterei
Autore:  The_Bard [ sab 22 ott 2011, 14:06 ]
Oggetto del messaggio: 
krimine ha scritto:
Emrakul + qualcosa

oppure kiki+ colosso con infect
Autore:  krimine [ sab 22 ott 2011, 14:28 ]
Oggetto del messaggio: 
chiaro, Nail apre molte strade, volevo fare un esempio con le creature che già il mazzo giocava per rendere l'idea che la carta è di certo per lo meno da valutare :-p

che poi convenga mettergli delle creature dedicate o che debba solo essere un aggiunta al mazzo lascio a chi lo testa!

(lo svantaggio di mettere kiki + colosso è che queste due carte senza Nail non sono il massimo, kiki è ingiocabile e colosso muore da un semplice path)

puntando molto su Nail di sicuro ci sono molte combinazioni di creature che tirato nail risolvono qualsiasi situazione
Autore:  erihg [ sab 22 ott 2011, 16:32 ]
Oggetto del messaggio: 
secondo me questo mazzo va fatto indubbiamente col verde, innanzitutto per tutorare terre (il primeval titan mi sembra d'obbligo) e poi per altre spell utili tipo beast within e le creature col mana.

io se dovessi montarmelo partirei da qui:

4x [card]wall of roots[/card]
4x [card]overgrown battlement[/card]
4x [card]primeval titan[/card]
6x bestioni eldrazi

4x [card]oblivion stone[/card]
3x [card]beast within[/card]
4x [card]sylvan scrying[/card]
2/3x scapeschift?

le terre più o meno le stesse già postate
Autore:  pacoso90 [ sab 22 ott 2011, 18:23 ]
Oggetto del messaggio: 
be ma uno spalsh di rosso per la combo grove-punishing (qualcuno ha detto gaddock o mindcensor? :-D ) e aprirebbe la side a firespout, oppurr se non vi piace il boschetto direttamnete 4 spout MD,e cosi si dovrebbe risolvere il problema di reggere i primi tutni vs aggro, no?
Autore:  theg [ sab 22 ott 2011, 20:52 ]
Oggetto del messaggio: 
4eak@TheSource ha scritto:
// Lands - 24
11 [card]Forest[/card]
4 [card]Urza's Power Plant[/card]
4 [card]Urza's Mine[/card]
4 [card]Urza's Tower[/card]
1 [card]Eye of Ugin[/card]

// Wall Ramp - 12
4 [card]Wall of Roots[/card]
4 [card]Vine Trellis[/card]
4 [card]Overgrown Battlement[/card]

// Generic Stall - 8
4 [card]Solemn Simulacrum[/card]
4 [card]Wurmcoil Engine[/card]

// Tron and Eye Tutor Package - 12
4 [card]Expedition Map[/card]
4 [card]Sylvan Scrying[/card]
4 [card]Primeval Titan[/card]

// Eldrazi - 4
2 [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
1 [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card]
1 [card]Ulamog, the Infinite Gyre[/card]


Su TheSource ho trovato questa nuova lista postban. la presenza di 12 muri +4 Solemn Simulacrum deriva proprio dalla necessita di fronteggiare aggro, così come il fatto di mettere i Wurmcoil. Avendo così 2 chiusure con 4 P.Titan+Wurmcoil e in caso di bisogno anche gli eldrazoni.

Tooth and Nail non mi sembra nella filosofia di questo mazzo, può andare bene per mettere un Emrakul ma gli altri eldrz. no... sarebbe come uno show & tell dei poveri, un altro mazzo, visto che non punta ad attivare le triggered degli eldrazi.

P.s. la una versione totalmente colorless come la vedete ? pensavo che anche li [card]Wurmcoil Engine[/card] magari accoppiato anche con [card]Ironworks[/card] potrebbe dire la sua
Autore:  trockij [ dom 23 ott 2011, 8:22 ]
Oggetto del messaggio: 
una carta a mio parere da mettere è sicuramente [card]Caravan Vigil[/card]
Autore:  krimine [ dom 23 ott 2011, 10:55 ]
Oggetto del messaggio: 
@theg: in una versione completamente colorless come ti proteggi i primi turni da aggro? solo con spell dal costo 4+? (da Simulacro in su) io credo che il verde oltre a fornire un motore di tutoraggio migliore per le terre offra anche una protezione migliore i primi turni, che vantaggi reali avrebbe essere colorless? (passare da 3 a 2 colori solidifica la mana base ma reggere un colore o zero è uguale)

@trockij: se propini una carta prenditi almeno laa briga di dire perchè.. quand'è che attiviamo Morbid?? quand'è che nel nostro turno muore una creatura?
Autore:  trockij [ dom 23 ott 2011, 13:31 ]
Oggetto del messaggio: 
scusate sono su internet col cellulare e mi metteva male scrivere
La consideravo in sostituzione alla mappa
Autore:  krimine [ dom 23 ott 2011, 13:39 ]
Oggetto del messaggio: 
mappa prende una terra che chiude il set mentre questa prende solo una terra base, tutorare terre base in un mono-colore è inutile (è come mettere una terra base in più)
Autore:  Bisneff [ dom 23 ott 2011, 14:19 ]
Oggetto del messaggio: 
Ancient Stirrings è così brutta?


EDIT: forse un po' striminzito, non credo serva molto commentare, si capisce, puoi prenderci l'eldrazo, o la terra che ti serve (con un po' di fortuna). E' vero che guardare 5 carte non vuol dire alzare per forza qualcosa di buono e magari alzi la landa che hai già, però vabbè, mmi sembra una carta quantomeno da considerare.
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