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[Strategy] Modern: analizziamo insieme il formato
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Autore:  krimine [ mer 12 ott 2011, 23:13 ]
Oggetto del messaggio:  [Strategy] Modern: analizziamo insieme il formato


[12/10/2011] - creazione del topic con Zoo, Affinity, Splinter Twin
[13/10/2011] - aggiunti The Rock, Pyromancer, Birthing Pod, Living End
[14/10/2011] - aggiunti Faeries, Elves
[15/10/2011] - aggiunto UB Teachings
[16/10/2011] - aggiunti Red Deck Wins, 3c Gifts
[18/10/2011] - aggiunte 2 versioni di Zoo
[25/10/2011] - aggiunto Solar Flare


Questo articolo non vuole essere un Primer di nessun mazzo ma una semplice introduzione al formato post ban, al momento non è stato fatto nessun torneo rilevante quindi sono tutte supposizioni che però posso farci partire con il piede giusto sulla scelta dei deck da sviluppare.


Zoo:

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Come si è detto più volte il Tier1 del formato sarà senza dubbio Zoo, a differenza di altri formati il mazzo cambia pelle drasticamente non solo sulla carta (anche in Legacy sono presenti molte versioni di Zoo ma poi quelle giocate davvero non differiscono di molto) ma anche nella pratica, le quattro versioni base si caratterizzano per:

(Punishing Zoo)

Grove of the Burnwillows + Punishing Fire, (Kavu Predator)

Per ingrossare il Kavu (presente nella maggior parte ma non in tutte le liste) si trovano carte che regalano punti vita all'avversario come Fiery Justice o Oust.

Il vantaggio di questa versione è che è forse la più forte nel mirror di Aggro data la ricursione di Punishing, il suo punto debole è che tende a essere un pò più lenta di uno Zoo standard e con più carte morte vs control e combo dove Punishing non brilla.

(Counter-Cat Zoo)

Bant Charm (Vendilion Clique)

Questa è la versione che ha avuto più successo pre ban, il motivo è che è delle quattro è la versione più forte contro combo avendo sia pre che post side contrasti per interagire con il gioco avversario, in questa lista personalmente apprezzo molto anche a seconda del meta le Vendilion Clique, ora con l'uscita della nuova serie uno Zoo con il blu può pensare anche a Snapcaster Mage per riciclare spari path o anche contrasti e mettere allo stesso tempo un 2/1. Se pre-ban questa era probabilmente la versione da giocare ora con la dipartita o rallentamento dei principali combo i problemi maggiori vengono dal Mirror che questa versione forse gestisce meno bene delle altre, certo Snapcaster può essere l'aggiunta che fa la differenza.

(Domain Zoo)

Tribal Flame (Thoughtseize, Might of Alara, Dark Confidant)

Se vi piace un aggro davvero veloce questo è lo Zoo per voi, sicuramente la versione più spinta e probabilmente la più pericolosa per i Control in quanto non lascia il tempo di settare la propria strategia che si è già a portata di Tribal, in questa versione consiglio Confident che se non rimosso è game da solo, alcuni giocano anche Might che se da una parte vi fa rischiare il 2x1 dall'altra fa 5 danni a cc1 e un numero maggiore di creature veloci come Golbin Guide tagliando magari i Path to Exile.

(Boom/Bust Zoo)

[card]Boom/Bust[/card], Bloodbraid Elf, (Blood Moon)

Boom/Bust Zoo è la versione che mentre scrivo sta riscuotendo più successo, il mazzo sfrutta la sinergia Bloodbraid-Bust che a 4 mana mette un 3/2 rapido e fa Armageddon. Ovviamente non è così facile, anzi, ma anche se non abbiamo la fortuna di cascare Boom/Bust elfa fa sempre un 2x1 e Boom rallenta i mazzi avversari mandandoli magari in color-screw. Ricordo a riguardo un piccolo trick: se dopo aver dichiarato i target di Boom mi spacco la terra con Knight of the Reliquary oppure sfeccio la mia fetch targettata etc Boom si risolve comunque sulla terra avversaria senza svantaggi per noi.

Un'altra carta a volte inserita in questo mazzo è Blood Moon, perchè è differente metterla qua rispetto alle altre versioni di Zoo? perchè con Boom/Bust possiamo togliere le terre base avversarie, possiamo girarla di elfa e giocando 4 Gerarca Nobile giochiamo abbastanza bene sotto luna nonostante siamo 3-color. Al momento molti mazzi tra cui le altre versioni di Zoo muoiono da questa carta quindi è sicuramente una scelta da valutare (Domain con Blood in campo non combina nulla, la combo di Punishing non funziona etc).

(Molten Zoo)

Non mi sento di chiamare questa "5° versione" dato che l'unica cosa particolare di Molten Zoo è giocare 4 Molten Rain che non crea nessuna particolare strategia, è semplicemente una buona carta sempre nell'ottica di rallentare o mandare in color-screw l'avversario.

La colonna portante di tutte queste liste è una carta che non ho ancora citato ma che è decisamente la più forte: Wild Nacatl.

Non dovete pensare le cose come foste in Legacy (magari con MM) qui, sopratutto dopo il rallentamento del formato, fare un 3/3 di primo è esageratamente una giocata forte. La Spiga del formato ha uno svantaggio pesantissimo che è dare una terra all'avverario, ovvero se partite terra 3/3 un controllo tipo se gli va bene vi da una terra in più e butta una rimozione se gli va male ha una creatura che fa un fulmine a turno che, ancora una volta è molto più pensante rispetto a un fulmine a turno in legacy dato che qui ci sono anche le Shockland. Una cosa che può apparire inaspettata è che una carta che in Legacy è un pò come il prezzemolo qua è molto meno forte, ovvero i vostri Tarmogoyf non sono un auto inclusione ma vi troverete a giocarne (a volte) meno di 4 e magari a preferirgli un 3/3 a cc2 come Watchwolf come potete vedere nella prima lista, il motivo è che qui ci mettono più tempo a gonfiarsi e un Goyf di secondo potrebbe restare per un paio di attachi non più di un 2/3.

ecco le liste esempio:

Punishing Zoo
Counter-Cat Zoo
Domain Zoo
Boom/Bust Zoo
Molten Zoo

Topic in Development


Affinity:

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Affinity è l'altro aggro in cima alla catena del formato, tutte le versioni sfruttano la bomba del mazzo ovvero Cranial Plating da equippare a una delle tante creature evasive a basso costo, magari un Inkmoth Nexus che in 2 attacchi vi vince la partita, di questo mazzo ne esistono due versioni principali:

(Erayo Affinity)

Erayo, Soratami Ascendant + Ethersworn Canonist

La combo e facile da attivare dati casting cost delle carte e una volta attivata non passa più nulla, non ci sono tutori per trovare i due pezzi ma già un pezzo solo fa un soft-lock che rallenta l'avversario, contro Zoo questa combo non è il massimo della vita dato che basta uno sparo in risposta al flip di Erayo e non abbiamo concluso nulla, contro mazzi con meno rimozioni instant può essere davvero devastante, questa delle due è sicuramente la lista più forte contro combo. In una lista con il bianco possiamo sfruttare una ottima rimozione senza svantaggi: Dispatch

(Atog Affinity)

Atog + Fling, Galvanic Blast

La versione con il rosso di Affinity mira a ingrossare Atog a dismisura e poi eventualmente flingarlo dopo i danni, anche qui si può sfruttare una più che ottima rimozione come Galvanic che oltre a rimuovere può anche essere usata per gli ultimi danni.

Altre versioni di Affinity sono un misto di queste, in particolare alcune giocano mezza combo (solo Cannonist) o altri ciccioni come Arcbound Ravager e Master of Etherium.

Ora come ora per quanto Storm e Splinter non siano morti credo comunque che la versione più aggro sia da preferire anche se un lock totale ha un certo fascino.

Erayo Affinity
Atog Affinity

Topic in Development


Splinter Twin:

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Splinter Twin è uno dei combo sopravvissuti, lo scopo del mazzo è giocare (solitamente EOT) una Pestermite o un Deceiver Exarch e incantarli con Splinter, in questo modo tappando la creatura si crea una copia che stappa la creatura originale che fa ripartire il procedimento fino ad avere n-mila creature stappate con rapidità pronte ad attaccare, allo scopo si può usare anche Kiki-Jiki, Mirror Breaker.
Questo, secondo me, era il mazzo più forte pre-ban. Un combo con un numero di pezzi tali da non doverli tutorare che gioca tutto 4-8x senza control e aggro-control nei paraggi era davvero troppo forte. Di per se questo ban non lo uccide direttamente, dalle liste che posterò potete benissimo fare - 4 Ponder - 4 Preordain + 4 Sleight of Hand + 4 Serum Vision, testando un pò vedrete che se ne perde in qualità ma non in maniera eccessiva. Il punto vero per il mazzo è la morte del suo MU migliore (Cloudpost) la riduzione di un altro ottimo MU come Storm e la strada aperta per Control e Aggro-Control (ancora più certa dopo l'arrivo di Snapcaster Mage). Detto questo dubito il mazzo sparirà dato che comunque rimane forte.

Le due versioni del mazzo si differenziano solo per la mini combo Grove + Punishing che da un bell'aiuto in più vs aggro (che già pre ban non era una passeggiata), personalmente penso che la ricursione di Punishing sia troppo forte per gli slot che occupa (metà combo sono terre l'altra metà sono rimozioni che altrimenti ci sarebbero state cmq) la prima lista è quella che ho copiato e con cui ho fatto top8 al mio primo torneo:

Splinter Twin + Punishing
Splinter Twin


The Rock:

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Come dice il nome, questo mazzo è un mazzo molto "solido" nel senso che come un controllo tende a non avere MU troppo negativi, in effetti questo è proprio un controllo ma senza il blu che per gestire il gioco non usa counter ma scartini. Forse ancor più di Zoo le varie versioni si differenziano molto forgiate in base alla carta su cui ruotano. Questo mazzo solitamente tende a essere meno giocato di quanto dovrebbe quindi uno dei vantaggi di portarlo ad un torneo è che la gente lo conosce poco e farà più errori quando gioca con voi.

Principalmente ne esistono tre versioni:

(Death Cloud)

Death Cloud, Sakura-Tribe Elder, Eternal Witness Garruk Wildspeaker

Questa versione era la migliore in un meta con Cloudpost dato che togliergli in un colpo solo muri e terre è decisamente una giocata forte. L'obbiettivo è fare mana con Sakura e Garruk e tirare Death o altre carte mana intensive come Primal Command.

(Doran)

Doran, the Siege Tower, (Treefolk Harbinger, Spellskite)

Anche qua il nome spiega il mazzo che appunto vuole sfruttare un 5/5 a cc 3 come Doran, magari abbinandogli il suo tutore che diventa a sua volta un 3/3 e/o Spellskite, carta davvero forte in un meta con tanti Splinter Twin.

(The Rock)

Dark Confidant, Ethersworn Canonist, Tidehollow Sculler

Come vedete questa versione non ha un nome suo, semplicemente è quella che sfrutta la strategia alla base di tutte le versioni: contenere l'avversario con scartini e rimozioni e vincere con le migliori creature BGW. Questa delle tre è la versione più incattivita contro combo e giocando casting cost più bassi rispetto alle altre si presta ancora di più all'inserimento di Confidant.

Una carta che ancora non ho citato è Kitchen Finks davvero molto forte e giocata da tutte le liste, guadagnare 4 vite e bloccare 2 volte da decisamente una mano contro qualsiasi aggro (che come abbiamo visto sia pre che post ban sono una fetta importante del formato)

Death Cloud
Doran
The Rock


Pyromancer:

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Il nome in questo caso è ingannevole, in realtà con Pyromancer ci si riferisce a 2 carte diverse, una è Pyromancer Ascension e l'altra è [card]Pyromancer's Swath[/card]. Perchè allora unire idealmente questi due mazzi (e come vendremo anche un terzo che non gioca ne l'una ne l'altra carta)? perchè le carte in comune sono davvero molte e questo favorisce l'integrazione delle varie strategie creano più ibridi mischiando Ascension, Swath e la carta non ancora citata: Empty the Warrens.
Questo dei sopravvissuti è uno dei mazzi più mutilati, perde in un colpo solo Rite of Flame, Ponder e Preordain è/sono quindi morti questi mazzi? No. Sicuramente sono ridimensionati e vale il discorso fatto per Splinter (perde MU buoni ne guadagna di cattivi) anche qua possiamo fare - 12 carte bannate + 4 Sleight of Hand + 4 Serum Vision + Pyretic Ritual e + qualcos'altro dato che alcune di queste carte in 1 o più copie già veniva giocata. Cosa rende ancora in meta questo mazzo? Prima di tutto il numero di fan! se c'è una vaga possibilità di giocare un mazzo Storm o simili state certi che qualcuno lo farà, secondariamente questo mazzo sta comunque bene dai due mazzi più consolidati del formato (Zoo e Affinty) e terzo l'uscita di Past in Flames che apre nuove possibilità.

Vediamone le versioni:

(Pyromancer Ascension)

Pyromancer Ascension (Remand)

La strategia di tutti i mazzi a base Ascension è quella di calare l'incantesimo il prima possibile, attivarlo grazie alla ridondanza di carte che si ciclano a basso costo in 4x per poi vincere in vari modi (anche solo dupplicando Lightning Bolt e rimettendoli in cima con Noxious Revival) alcune liste usano anche Remand, forse in assoluto il counter più forte del formato, qui, oltre a guadagnare tempo ciclandosi, fa parte di una mini combo con Manamorphose:
con 4 mana in pool faccio Manamorphose
risolve la copia, ho 4 mana e 1 carta in più
gioco Remand su Manamorphose, con la copia di Remand Remando l'originale (che non "countera" più Manamorphose) ho ancora 2 mana e 2 carte in più
rigioco Remand e faccio il giochetto di prima, ho zero mana e 3 carte in più
risolve Manamorphose ho adesso 2 mana in pool, 4 carte in più e Remand in mano (e, se serve, 3 spell). Se avete + di 4 mana (cosa estremamente probabile post attivazione, con 4 terre e un rito brutto fate 8 mana) pescate ancora di più.

con i riti si fanno ugualmente cose belle.

(Swath Combo)

[card]Pyromancer's Swath[/card] + Grapeshot

Questa versione punta semplicemente a fare 4 (5? quasi mai necessario) spell + Swath + Grape e fare 18+ danni, rispetto alla prima versione come quella che segue gioca più riti.

(Warrens storm)

Empty the Warrens, Goblin Bushwhacker

Fare molti 1/1 è sicuramente game contro quasi tutti, questa versione non gradisce molto carte come Engineered Explosives o Echoing Truth che però raramente si trovano già di main, per ovviare invece ai mass removal sorcery e chiudere un turno prima si giocano i Bushwhacker che rende per un turno tutti i nostri 1/1 degli incazzosi 2/1 rapidi.

Come ho detto queste versioni si mischiano molto volentieri senza problemi, vi propongo un pò di liste per farvi un'idea (sono tutte pre ban sta a voi nei vari topic vedere come "salvarle" e che carte inserire)

Pyromancer Ascension
Swath Combo
Warrens storm
Swath + Ascension + Warren

Topic in Development


Birthing Pod:

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Per chi ha familiarità con il Legacy da molto tempo troverà in Pod un revival di un mazzo che ha dominato il formato fino al ban della sua carta principale: Survival of the Fittest.
Il motore del mazzo è, come si può immaginare, la carta che gli da il nome la quale funge da tutore per una serie infinita di 1X per tutte le occasioni. In quanto tutore anche per creature non verdi già pre ban a GSZ veniva spesso preferito o accostato Chord of Calling riassumendo quindi la strategia del mazzo è sfruttare tutori per creature che hanno effetti specificatamente forti in determinate occasioni come ad esempio Fulminator Mage, Nekrataal, Acidic Slime e così via. Di questo mazzo ne esistono due versioni principali, entrambe hanno sfruttato il motore di tutoraggio per inserire nel mazzo una combo:

(Project Melira)

Melira, Sylvok Outcast + Viscera Seer + Murderous Redcap + Kitchen Finks

Già di per se dal momento che Melira è in gioco sia Redcap che Finks sono immortali (meglio, vanno nel cimitero e tornano come prima), se gli aggiungiamo un Seer possiamo fare o n-mila danni o n-mila puntivita e nel caso dei punti vita nel frattempo possiamo anche mettere in cima al mazzo la carta che vogliamo (nell'altro caso abbiamo già ucciso il nostro avversario quindi non ce n'è bisogno). Una carta che tutti giocano in questo mazzo è Wall of Roots dato che oltre a contenere aggro fa pagare 2 in meno Calling (o comunque accellera tutte le spell del mazzo).

(Splinter Pod)

Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Deceiver Exarch/Pestermite

Questa combo se avete letto il topic fino a questo punto non vi è nuova, non ho trovato un nome per questa versione quindi l'ho nominata io così dato che questa è esattamente la combo di Splinter Twin se non che non gioca Splinter Twin ma solo Kiki-Jiki. La cosa da sottolineare è che qui Kiki-Jiki non è forte solo se state per scombare ma sempre! praticamente tutte le creature del mazzo hanno qualche effetto quindi copiandole più che copiare forza e costituzione se ne copia la comes in to play.

Questo mazzo ha tutta l'aria di essere molto divertente e sicuramente ha ampissimi margini di personalizzazione (più di ogni altro direi), potete scegliere voi gli 1x che preferite e come settare il mazzo, essendo poco giocato e così strano pochi sapranno cosa aspettarsi da voi!

Project Melira
Splinter Pod


Living End:

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Se il precedente è forse il mazzo più divertente del formato questo certo non brilla di interazione con l'avversario o per il numero di scelte da prendere, detto questo se non avete molto tempo per studiare il formato questo è il mazzo per voi in quanto si gioca quasi da solo (e oltretutto è praticamente a costo zero).

La combo del mazzo è:

Demonic Dread/Violent Outburst + Living End

In sostanza il mazzo sfrutta un sacco di creature che si ciclano o con evoke per poi tirare una delle 8 spell con cascata che può girare solo Living End, a costo tre quindi abbiamo rimesso in gioco tutte le creature ciclate e pulito il campo avversario.

Una carta che sopratutto pre Ban (Cloudpost) che questo mazzo sfrutta bene è Fulminator Mage che rallenta il giusto i combo e i ramp per darci il tempo di vincere attaccando (toglie una terra pre e una post Living End)

Living End

Topic in Development


Faeries:

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Questo è un mazzo che benchè pre ban non si sia visto molto è decisamente interessante valutarlo adesso. Pre Ban Cloudpost non era certo un buon MU come per tutti i control/aggro-control ma ora non c'è più e una carta che pare fatta per questo mazzo è stata stampata: Snapcaster Mage. Il nuovo maghetto da davvero una grossa mano contro aggro in quanto la giocata mago su contrasto o mago su rimozione (o su altre spell del mazzo ma in particolare queste due) è davvero fortissima dando allo stesso tempo e a soli tre mana (se parliamo di Snare e Path/Bolt etc) un counter/rimozione + un 2/1 bloccante.

La lista che presento è UGW, il verde per i Goyf e il bianco per la miglior rimozione del formato: Path to Exile. Nulla vieta di pensare il mazzo con altri colori, in particolare il rosso offre Grim Lavamancer/Lightning Bolt e alte rimozioni che possono prendere il posto del bianco, con l'avvento di Snapcaster poi il numero di creature per azzerare i punti vita del nostro avversario inizia a farsi decente anche senza il verde, detto questo anche la lista UGW rimane una validissima scelta.

Vendilion Clique, Tarmogoyf, Path to Exile, Cryptic Command

Il mazzo è chiaramente un aggro-control ovvero la sua strategia è avere creature "intelligenti" (tranne i Goyf) che erodano i punti vita avversari mentre lo rallentiamo con contrasti e rimozioni. Cryptic è davvero una bella carta che però fin ora non si è riusciti a sfruttare molto, questo mazzo lo fa in pieno usandola in tutte le sue potenzialità, in particolare l'abilità di tappare tutte le creature avversarie ci permette di spostare la race a nostro favore facendo una sorta di Time Walk senza bloccanti. Il mazzo si presta bene all'inserimenti di Sword ma sopratutto di Engineered Explosives per recuperare situazioni scappate di mano e Vedalken Shackles per consolidare il vantaggio a medio lungo termine. Forse con l'inserimento di 4 Snapcaster è il momento di valutare anche [card]Familiar's Ruse[/card] in 1/2 copie dati i giochetti davvero belli con il Mago e le Spellstutter (ma anche Venser/Vendilion)

Faeries

Topic in Development


Elves:

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Elves come ho già detto in altre occasioni è un pet deck che per me non può ambire a giocarsela alla pari con Zoo o combo e questo è un bug troppo grosso per essere trascurato. Punishing Fire ha tutta l'aria di essere uno dei protagonisti del nuovo meta ed è inutile che spieghi cosa comporta avere una rimozione a turno contro un mazzo del genere, idem per lavamante e idem per mazzi troppo veloci o con troppe rimozioni (magari di massa).
Detto questo non è tutto nero per gli omini verdi! il mazzo è decisamente quadrato e quindi ha meno possibilità di chiodarsi potendo quindi vincere anche MU poco favorevoli, ok, non sarà in cima alla catena ma è un mazzo decisamente budget che può dire la sua. La carta che da in assoluto più aiuto al mazzo dandogli qualche speranza vs Zoo e in generale può fare recuperare dopo che l'avversario ci ha spazzato il campo è Lead the Stampede che in media ci darà 2/3 nuove creature (più 2 che 3). Non mi sto a dilungare sulla strategia dato che è del tutto lineare, una cosa da tener presente che vale per ogni aggro ma in particolare per questo è di giocare intelligentemente contro i mass remuval, capite il timing e capite quante creature mettere in campo.
Ho 3 elfi in gioco, il turno prossimo l'avversario che gioca Wrath of God stappa e ha 4 mana, non fate vi prego il 4° elfo! questo può sembrare un consiglio banale ma è un errore che mi vedo fare sistematicamente contro (per fortuna). Pensate sempre a due cose: l'avversario può recuperare questa situazione senza fare mass remuval? se la risposta è no non castate altre creature. Da come ha giocato l'avversario può avere in mano mass remuval (ho 3 creature in gioco e nel suo turno l'avversario non ha fatto nulla = non lo ha, mi contrasta una creatura quando ne ho già 2 in gioco = non lo ha etc)? se la risposta è si vale il discorso di prima se la risposta è no, non ha mass remuval al massimo lo può pescare allora fatevi due conti sul vantaggio di spingere un pò di più sapendo che potreste perdere dal mono topdeck.

Elves

Topic in Development


UB Teachings:

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Chiamatelo Dralnu, UB control o come volete sta di fatto che questo è uno dei miei mazzi preferiti :P.
Come vedrete dalla lista il mazzo è decisamente un control che più control non ce n'è, le carte che lo caratterizzano di più sono:

Mystical Teachings, Teferi, Mage of Zhalfir, (Dralnu, Lich Lord)

La filosofia del mazzo è giocare tutto istant o quasi sfruttando il tutore sopra citato per trovare via via la soluzione necessaria ai problemi che ci porrà l'avversario. Teferi, oltre una volta entrato in gioco rendere del tutto inutili i counter avversari, ci permette di tutorare con Teachings anche le creature senza Flash (lui stesso è sempre tutorabile avendo Flash) come, ad esempio, Grave Titan o Dralnu, Lich Lord (anche se già in standard non tutti in Dralnu giocavano Dralnu..). Anche qui pare proprio che Snapcaster Mage non ci stia male e se pre ban il mazzo era poco nulla giocato (cloudpost) ora può avere qualche speranza.. il problema principale è che gli aggro del formato sono davvero cazzuti e quindi prima di tutto se avete interesse verso questo mazzo fintinatevi uno zoo (il peggio è Domain Zoo per control) e vedete se riuscite a montare una lista che ci stia almeno 45-55 o cose così.
Una carta che consiglio per il mazzo è Vendilion Clique ma come vedrete trovare il giusto bilanciamento tra gli slot sarà tutt'altro che facile. Alcuni giocano il mazzo UBw dove il bianco vi da Path to Exile, Baneslayer Angel e così via, insomma avete mille possibilità, al lavoro!

UB Teachings


Red Deck Wins:

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Sempre nell'ottica di fornire altri mazzi budget dopo Elfi e Living End ecco un altro mazzo dal costo davvero limitato. RDW si differenzia da un mazzo spari per il fatto che oltre a giocare ovviamente danni diretti gioca anche creature destinate a una vita breve ma in genere capaci di fare molti danni per un paio di turni. La strategia del mazzo è semplice: correre il più possibile. Una cosa da dire riguardo a questo tipo di mazzi (Burn e RDW) è che più saliamo di fomato più sono competitivi, in Vintage un mazzo così non è per nulla competitivo, in Legacy di più e in Standard magari è un tier1. Il Modern si colloca tra Legacy e Standard quindi se il mazzo difficilmente sarà sulla vetta non credo nemmeno sia così male (ricordo che in questo formato in genere le terre fanno 2 danni), sopratutto in rapporto costo/risultato. Se siete nuovi o quasi a Magic oltre che al formato (perlomeno al Magic più competitivo) questo è il mazzo per voi.

Una carta che consiglio di provare per questo mazzo che non molte liste giocano è Molten Rain, sulla carta rallentare e fare due danni allo stesso tempo mi sembra una giocata molto forte per questo mazzo (tant'è che anche il fratello maggiore Zoo a volte l'adotta).

Red Deck Wins

Topic in Development


3c Gifts:

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Un mazzo terribilmente interessante con una delle carte più skill di Magic è uscito proprio post ban. Alcune carte caratteristiche del mazzo sono:

Gifts Ungiven, Eternal Witness, Snapcaster Mage

Il mazzo contiene il gioco avversario tramite un mix di rimozioni (tra cui 4 mass remuval) contrasti e creature come Kitchen Finks, Obstinate Baloth e Sakura-Tribe Elder che chump-blocca e accellera di un turno contemporaneamente. Snapecaster e Witness riciclano tutte le spell e in particolare quelle di Gift dando, ancora una volta, vantaggio carte (di qualità maggiore rispetto a un semplice 2x1 come quello dato da un peschino). La vittoria se di fatto avviene tramite il vantaggio carte viene portata a termine con le stesse creature che nella fase inziale servono per prendere tempo o riciclare spell.

Sicuramente un mazzo da tere d'occhio.

3c Gifts


Solar Flare:

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Sempre post ban abbiamo un altro mazzo che sicuramente farà parlare di se, come già sta facendo in Standard.

Unburial Rites, Forbidden Alchemy, Liliana of the Veil, Esper Charm

La strategia del mazzo non è nuova ma è decisamente rinata grazie all'ultima serie, tutte le carte sopra tranne Charm vengono da Innistrad e contribuiscono notevolmente al game plan del mazzo ovvero scartare creature molto forti e rianimarle. Detta così il mazzo potrebbe sembrare equiparabile a un Reanimator, in realtà questo non è l'unico modo di vincere a nostra disposizione, le creature per quanto costose stanno per lo più tra i 6 e 7 mana e giocando il mazzo 24 fonti di mana più un buon motore di pesca anche se non trovassimo uno dei 3/4 Unburial possimo tranquillamente farcela tendendo il gioco con counter, rimozioni e rimozioni di massa fino ad arrivare al mana necessario.

Capita la strategia soffermiamoci sulle carte chiave:
Liliana of the Veil: carta davvero fortissima che da sola batte controllo, questo forse è in assoluto il mazzo che la sfrutta meglio ottimizzando la prima abilità. Un Cruel Edict che con solo un mana in più regala un Planeswalker ovvero sacco di problemi per il nostro avversario. Tenete d'occhio questa carta perchè, a mio parere, è uno dei 2/3 PW migliori di sempre.
Forbidden Alchemy: carta mediamente buona anche in altri mazzi ma che, un'altra volta, brilla particolarmente qua, con 3 mana scaviamo per quello che stiamo cercando e ci mettiamo altre spell con Flashback, tra cui un'altra copia di se stesso, o creature da rianimare nel cimitero (o ancora target per Snapcaster Mage).
Unburial Rites: prima in questo mazzo si giocava Zombify, Unburial tra la possibilità di tirarlo due volte e quella di scartarlo e giocarlo dal cimitero (sinergico con tutto il resto) da un bel pò di qualità dalla carta precedente.
Esper Charm: un ottimo motivo per giocare i tre colori del mazzo, con 3 mana posso decidere tra tre effetti molto forti, rare volte possiamo anche scegliere di auto scartarci due carte, magari Unburial Rites e Iona, Shield of Emeria per rianimarla di 4°!

Solar Flare

Autore:  evron [ gio 13 ott 2011, 8:37 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
Una cosa che può apparire inaspettata è che una carta che in Legacy è un pò come il prezzemolo qua è molto meno forte, ovvero i vostri Tarmogoyf non sono un auto inclusione ma vi troverete a giocarne (a volte) meno di 4 e magari a preferirgli un 3/3 a cc2 come Watchwolf


personalmente non mi sono mai trovato nella situazione di voler preferire ww a goyf. Piuttosto, rispetto al legacy, una carta che trovo davvero molto meno forte è il KotR, tanto che in genere gli preferisco [card]toctar lanuto[/card] e nella versione tribal addirittura i [card]matcha rioters[/card].
Kotr in effetti lo gioco solo nel punish zoo, per il resto mi sembra effettivamente troppo lento.

Autore:  krimine [ gio 13 ott 2011, 9:25 ]
Oggetto del messaggio: 

Il motivo principale per cui molte liste non giocavano Goyf è Cloudpost, contro questo mazzo Goyf è davvero piccolo! testando un pò (non miro a giocare Zoo ma ci devo giocare con/contro) a me è capitato abbastanza spesso di avere un Goyf 2/3 se non addirittura 1/2 nei primi turni e ho capito il motivo per cui molti o non lo giocavano o lo giocavano in meno di 4 copie, la lista dopo dello stesso giocatore di cui ho messo quella linkata con 2 Wolf toglie un altro Goyf e mette il 3° Wolf. Ora senza Cloudpost penso che Goyf brillerà un pò di più (e anche prima non c'era nulla di male a giocarne 4) ma volevo rendere l'idea che non è certo forte come in altri formati.

Kotr pre ban serviva principalmente in quando ciccione inteligente che tutora quando serve lo slando vs Cloudpost, anche questo è sicuramente ridimensionato rispetto al Legacy (uno dei motivi è che manca Wasteland)

Autore:  evron [ gio 13 ott 2011, 9:56 ]
Oggetto del messaggio: 

krimine ha scritto:
Il motivo principale per cui molte liste non giocavano Goyf è Cloudpost, contro questo mazzo Goyf è davvero piccolo! testando un pò (non miro a giocare Zoo ma ci devo giocare con/contro) a me è capitato abbastanza spesso di avere un Goyf 2/3 se non addirittura 1/2 nei primi turni e ho capito il motivo per cui molti o non lo giocavano o lo giocavano in meno di 4 copie, la lista dopo dello stesso giocatore di cui ho messo quella linkata con 2 Wolf toglie un altro Goyf e mette il 3° Wolf. Ora senza Cloudpost penso che Goyf brillerà un pò di più (e anche prima non c'era nulla di male a giocarne 4) ma volevo rendere l'idea che non è certo forte come in altri formati.

Kotr pre ban serviva principalmente in quando ciccione inteligente che tutora quando serve lo slando vs Cloudpost, anche questo è sicuramente ridimensionato rispetto al Legacy (uno dei motivi è che manca Wasteland)


Hai ragione, mi sono dimenticato di dire che i miei ragioanmenti riguardavano il meta post ban

Autore:  Jinnai [ gio 13 ott 2011, 10:05 ]
Oggetto del messaggio: 

Complimenti per il post, era proprio quello che ci voleva per fare un po di chiarezza sul formato e per iniziare ad analizzare i vari Tier ^_^

bb

Autore:  Bc Rich Warlock 666 [ gio 13 ott 2011, 11:12 ]
Oggetto del messaggio: 

Topic senza dubbio molto utile, soprattutto per chi vuole cercare di sviluppare dei mazzi competitivi capaci di avere ottimi mu vs i mazzi piu staple e standard qua inseriti.
A tal proposito credo che un mazzo anti-meta come BWx con 4 wrath di main per gestire facilmente aggro (zoo e affinity in particolare), dei sudden death vs splinter twin in main/side con eventuali inquisition/thought contro altri combo possa avere tutti i requisiti per diventare un tier in quanto dispone di tutte le carte "anti-meta".
Sul ridimensionamento di forza di kotr e goyf sono d'accordo. L'assenza di fow e waste (ció che più mi piace del modern) rendono le due carte piú lente e meno minacciose rispetto al legacy. Goyf qua per ingrossarsi richiede piú tempo, un lupo al 2o/3o turno è di sicuro piú grosso rispetto a un goyf che qui in modern non vale di certo gli infiniti soldi che costa.

Autore:  krimine [ gio 13 ott 2011, 13:23 ]
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Grazie a Jinnai e Bc Rich, ho aggiunto The Rock e Pyromancer, per questa mattina basta così ;)

edit: aggiunte altre liste, continuate a seguire il topic :-D

Autore:  Jozan [ ven 14 ott 2011, 11:46 ]
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krimine ha scritto:
può essere usato come mana nel proprio turno per poi riusarlo nel turno dell'avversario per attivare Pod senza nemmeno tapparlo.


Scusa se mi permetto, ma l'abilità del Pod è sorcery, mi sono perso qualcosa? (non mi stupirei, visto che ho appena preso in mano questo mazzo :-p )

Autore:  krimine [ ven 14 ott 2011, 11:54 ]
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decisamente no :-p , grazie per l'osservazione, ora correggo!

PS: ho appena inserito Faeries

Autore:  falling angel [ ven 14 ott 2011, 15:58 ]
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se posso dare un parere, credo che pod e living end siano mazzi incedibilmente forti.

Il primo è flessibile ed ha risposte praticamente a tutto. Un sacco di sinergie forti e trick intelligenti che possono facilmente far impazzire l'oppo.

il secondo ha un clock allucinante contando anche che la sua combo è un'ira di dio sulle ceature dell'oppo. Contro controllo se la cava bene perchè può castare multipla bomba sospendendo e cascando. Insomma è molto potente come archetipo.

Autore:  krimine [ ven 14 ott 2011, 16:04 ]
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oppure dato che forse sospendere è un pò lento c'è anche la possibilità di cascare EOT con la cascata istant e ricascare nel nostro :-D

se vogliamo dire una pecca dei due mazzi credo che entrambi siano davvero troppo lenti per combo anche se con la side si può migliorare

Autore:  Cocix [ ven 14 ott 2011, 17:04 ]
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Ho giocato in diversi torneini modern sia "italian" zoo che Punishing, sempre piazzandomi abbastanza bene.

Quest'ultima versione mi sembra molto più solida e performante.
Nella lista postata però imho mancano diverse cosine nel mazzo.

3/4 Noble Hierarch
4 Bloodbraid elf

Calare elfa che casca fiery justice quando hai già kavu in campo vs Boros Slight (con in campo lince geopiede e lavamante) per fare un onestissimo 5x1 non ha prezzo 8-*

Autore:  krimine [ ven 14 ott 2011, 17:12 ]
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premetto che le liste sono solo degli esempi per farsi un'idea, in genere ho cercato di postare quelle di giocatori esperti o in alternativa di chi ci ha fatto più risultati ^_^

la tua giocata è un pò dello stesso genere di 2001: Odissea nello spazio ma di certo elfa è una carta da considerare!

PS: anche se questo topic non abbonda di commenti vedo con piacere che da quando l'ho scritto stanno spuntando topic sui mazzi competitivi, spero sia servito!

PSS: non è finito, altri mazzi sono in arrivo.. restate su questo canale ;)

Autore:  Dreg [ ven 14 ott 2011, 17:19 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
PS: anche se questo topic non abbonda di commenti vedo con piacere che da quando l'ho scritto stanno spuntando topic sui mazzi competitivi, spero sia servito!


Devo dire che è per merito tuo che anche io sono uscito dall'ombra :P

Gente che mi dice: "no, non aprire il topic di LE, tieniti per te i segreti". E subito dopo commenti del genere: "ormai c'è un abbozzo di lista, tanto vale aprire il topic".

Hai fatto un' opera buona per la community.

Autore:  krimine [ ven 14 ott 2011, 17:27 ]
Oggetto del messaggio: 

sinceramente immaginavo molti ragionassero così (molto capibile tra l'altro) :-p

solo che credo che se vogliamo che i giocatori italiani siano fighi in Modern come lo sono in Vintage e Legacy bisogna condividere un pò le idee!

io credo che il fatto che tipo1.it abbia aperto al Modern ci porterà a un ottimo livello e i risultati si vedranno a livello internazionale nonostante questo sarà sicuramente un formato più skill dove ce la si dovrà vedere con i veri PRO (nel vero senso del termine, ovvero gente che ci guadagna) di Magic!

appena ci faccio un torneo prometto un topic davvero fiko (nel senso che non buterlo li la lista e stop) su un... controllo! :->

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