Accidenti che mazzo fighissimo e budget....mi spieghi perche' sono un vero nabbo dei combo quali sono i tuoi target soliti di gifts? scusami per la domanda niubba ma penso di montarmi il mazzo per provarlo prima online e poi se trovo gente dal vivo
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| [Deck] Heartbeat Combo https://tipo1.it/viewtopic.php?f=54&t=26492 |
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| Autore: | TheIgne [ dom 2 ott 2011, 15:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Deck] Heartbeat Combo |
Questo mazzo, trasposizione di un vecchio deck appartenete alla sezione Standard di Kamigawa-Ravnica (successivamente ha avuto piccole apparizioni anche nel campo Extended), utilizza la produzione di mana ottenuta tramite [card]Battito di Primavera[/card] per effettuare chiusure combo. vediamo in dettaglio la decklist che, al momento, sto testando: LISTA 22 Terre 3 [card]Misty Rainforest[/card] 1 [card]Scalding Tarn[/card] 1 [card]Montagna[/card] 9 [card]Foresta[/card] 8 [card]Isola[/card] 7 Creature 2 [card]Testimone Eterna[/card] 4 [card]Sakura-Tribe Elder[/card] 1 [card]Emrakul, lo Strazio Eterno[/card] 31 Altre spell 1 [card]Rammentare[/card] 4 [card]Gift Ungiven[/card] 4 [card]Early Harvest[/card] 1 [card]Into the Roil[/card] 1 [card]Banefire[/card] 1 [card]Primal Command[/card] 1 [card]Praetor's Counsel[/card] 4 [card]Ricerca di un Domani[/card] 4 [card]Battito di Primavera[/card] 3 [card]Ordine Criptico[/card] 3 [card]Rimandare[/card] 1 [card]Rinascita Nociva[/card] 1 [card]Zenit del Sole Blu[/card] 2 [card]Distorsione Temporale[/card] ANALISI CARTE Analizziamo le carte-chiave e le utility del deck: [card]Battito di Primavera[/card]: la carta-chiave del deck, che permette una produzione di mana molto elevata per castare spell di alto costo e, soprattutto, le chiusure. [card]Zenit del Sole Blu[/card], [card]Banefire[/card], [card]Emrakul, lo Strazio Eterno[/card]: le 3 chiusure da me scelte. La prima evita possibili shield anti-danni ([card]Spellskite[/card], of course), la seconda è "il botto" incounterabile, la terza evita protezione del giocatore ([card]Leyline of Sanctity[/card], per esempio). [card]Sakura-Tribe Elder[/card], [card]Ricerca di un Domani[/card]: rampare con allegria, utilizzando il primo come chumpbloccante. La seconda preferibile al [card]Cultivate[/card] per la possibilità di essere sospesa e per il mettere la terra STAPpata. [card]Early Harvest[/card]: la manabase è gestita da terre base anche per la sua presenza, che aumenta sensibilmente il mana prodotto per le spell one-shot. [card]Gift Ungiven[/card]: il cercatore più potente che si può sfruttare. La presenza di tantissime carte che permettono di fare recursion permettono molti giochi di prestigio. [card]Testimone Eterna[/card], [card]Rammentare[/card], [card]Praetor's Counsil[/card], [card]Rinascita Nociva[/card]: le recursion del deck. Le testimoni permettono il loro riciclo tramite rimbalzo, il consiglio, seppure con costo elevato, in questo mazzo lavora di muscolo, facendo la super-recursion. [card]Ordine Criptico[/card], [card]Rimandare[/card]: i counter, pochi ma buoni, di cui il primo può inolte tirare fuori il riciclo della testimone trattato prima. [card]Into the Roil[/card], [card]Distorsione Temporale[/card], [card]Primal Command[/card]: utility del deck. La prima permette rimbalzi estremi, la seconda, tramite il gioco recursion, dona addirittura una pseudo-combo di turni infiniti, la terza come altro cerca-combo per Emrakul (oltre al vantaggio di 7pv che fa sempre comodo). TATTICA Il mazzo è molto "inattivo" per quanto riguarda il lato di impatto nel board durante i turni, ma si fa sentire nelle fasi di scombata, nelle quali la produzione mana aumentata permette di giocare moltissime spell per chiudere con un mega-botto (di danni, di pescata o con le gambine). Una chiave importante del gioco è la risoluzione del [card]Gifts Ungiven[/card], che permette di chiudere la partita o, se giocata con poca cognizione, di perderla miseramente. La nota molto interessante è la presenza di sole terre base (ad esclusione delle fetch, che hanno utilità relativa - ci possono essere come non essere, va al gusto del player), che giocano una buona sinergia con [card]Early Harvest[/card] e, indirettamente, evita noiose [card]Blood Moon[/card], la moda del momento. SIDEBOARD 1 [card]Leviatano del Mar d'Inchiostro[/card] 2 [card]Meloku Specchio-Offuscato[/card] 3 [card]Gigasonno[/card] 3 [card]Gelolampo[/card] 1 [card]Terastodon[/card] 3 [card]Stretta di Krosa[/card] 2 [card]Colonna di Fuoco[/card] Spiegazioni "Coming soon..." Questo è il mazzo che mi sto divertendo ad usare, da soddisfazioni ma, ovviamente, non è molto stabile da poter permettere un grosso impatto nei tornei. A voi i commenti! (avevo una mezza idea di scrivere un thread riguardante il mononero in Modern, ma ho pensato alla salute mentale del moderatori...) |
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| Autore: | MatteoCo [ dom 2 ott 2011, 15:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
ciau!anche io come te mi sto dilettando con questo mazzo (mi ricorda un vecchio esteso)volevo chiederti hai gia valutato l'altra build?Di questo bel mazzetto ci sn principalmente 2 build di riferimento una come la tua,con chiusura di zenith ed emrakul e una seconda build piu quadrata basata sul trasmute e quindi non gift dipendente..io trovo che sia piu solida e funzionale,certo ha la pecca che gioca invoke the firemind al posto di banefire ma avere la certezza di poterti prendere qualunque carta del mazzo tra gift e trasmute sia piu performante visto il ban dei cantrip piu efficaci a disposizione.Tu che ne pensi? EDIT:dubbio time warp o time reversal?stesso costo ma effetti ben diversi..il primo ci da vantaggio tempo ma il secondo è piu funzionale in scombata tu che ne pensi l'hai gia provato?ovviamente nella build che preferisco non gioco nessuno dei 2 |
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| Autore: | TheIgne [ dom 2 ott 2011, 15:56 ] |
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I cantrip non li ho mai amati qui, dato che ho notato che il mazzo è funzionale anche senza. Precedenti prove con cantrip portavano via troppi slot da utility. Per quanto riguarda i transmute, li ho giocati ai tempi, ma adesso mi sembrano meno funzionali; con gift puoi prenere tutto (pure i [card]Time Warp[/card], che permettono nuove sfaccettature nelle giocate) ed ottenere vantaggio carte. E si possono fare EoT. [card]Invoke the Firemind[/card] ha perso il suo fascino perché siamo fuori dall'ottica del trasmute. [card]Maga, Traditore dei Mortali[/card] idem, e non mi ispira attualmente inserire un quarto colore (già avere lo splash rosso è fatica). [card]Time Warp[/card] tutta la vita, [card]Time Reversal[/card] annulla i giochi di recursion del deck. Troppo utile il turno in più, soprattutto con una carta come Heartbeat che risulta pericolosamente simmetrica. |
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| Autore: | RoyalAssassin [ lun 3 ott 2011, 19:46 ] |
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Accidenti che mazzo fighissimo e budget....mi spieghi perche' sono un vero nabbo dei combo quali sono i tuoi target soliti di gifts? scusami per la domanda niubba ma penso di montarmi il mazzo per provarlo prima online e poi se trovo gente dal vivo
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| Autore: | TheIgne [ lun 3 ott 2011, 21:48 ] |
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RoyalAssassin ha scritto: Accidenti che mazzo fighissimo e budget....mi spieghi perche' sono un vero nabbo dei combo quali sono i tuoi target soliti di gifts? scusami per la domanda niubba ma penso di montarmi il mazzo per provarlo prima online e poi se trovo gente dal vivo
Essendo ancora alle prime armi sui test, i [card]Gift Ungiven[/card] tipicamente li imposto in questo modo: - [card]Banefire[/card]/[card]Zenit del Sole Blu[/card] + 3 recursion: tipica mossa per avere la carta per chiusura al turno dopo. - [card]Prima Command[/card] + 3 recursion: ciccione in arrivo con contorno di 7pv (o rimbalzo di roba fastidiosa). - [card]Emrakul, lo Strazio Eterno[/card] + 3 utility: utile se si necessita di rimpinzare il grimorio (WARNING: casi estremi, arma a doppio taglio). Poi ci pensa l'oppo se vuole il ciccione o il grimorio bello che nuovo. - [card]Heartbeat of Springs[/card] + 3 recursion: se non si è trovato, meglio cominciare la remata. - [card]Praetor's Counsel[/card] + [card]Time Warp[/card] + 2 recursion: un esempio della potenza che potrebbe avere [card]Praetor's Counsel[/card]: con [card]Time Warp[/card] nei paraggi si arriva ad avvicinarci al turni infiniti mode. - [card] Ordine Criptico[/card] + [card]Into the Roil[/card] + 1 recursion + 1 wild card: esempio di riciclo della [card]Testimone Eterna[/card] già in campo (come il maiale non si butta via niente qui). Ovviamente le mosse sono molteplici, tutte spinte dalla situazione finale (mancanza mana che spinge a [card]Early Harvest[/card] piuttosto che una nuova heartbeat per chiudere nello stesso turno, per esempio). Naturalmente ho notato che il grosso lo impieghiamo sulle mono-recursion per assicuraci tutti i pezzi interessanti da castare. |
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| Autore: | StripFetcher [ mar 4 ott 2011, 14:33 ] |
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divertente questo mazzo, ma tu che lo hai testato credi possano essere sinergici dei lotus cobra? una fetch diventa quattro mana con l'incantesimo giù, e poi aiuta le chiusure di splash senza problemi |
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| Autore: | TheIgne [ mar 4 ott 2011, 15:47 ] |
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StripFetcher ha scritto: divertente questo mazzo, ma tu che lo hai testato credi possano essere sinergici dei lotus cobra? Già provati i [card]Lotus Cobra[/card]. Non hanno niente da invidiare ai [card]Sakura-Tribe Elder[/card]: le terre base hanno più potenziale (tra heartbeat e harvest). Il mana prodotto risulta superfluo. E non ci sono tanti slot a disposizione.
una fetch diventa quattro mana con l'incantesimo giù, e poi aiuta le chiusure di splash senza problemi Un dubbio mi rimane su [card]Explore[/card], ma dovrei portare il mazzo ad essere un poco più estremo rimuovendo i [card]Cryptic Command[/card] e/o i [card]Remand[/card]. Io per ora preferisco tenere i counter (forse anche per fifa). |
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| Autore: | dany93_thebest [ mar 4 ott 2011, 17:49 ] |
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Veramente simpatico come tipologia di combo, anche se spesso è veramente dura contro Ubased, specialmente in G1. Anche contro Aggro spinto (Italian Zoo, RDW e Speed Boros in primis) non la vedo così agile, fortunatamente non se ne vedono tanti in giro per ora. Avrei alcune modifiche da proporrre: -1 [card]Distorzione Temporale[/card] +1 [card]Mago Lanciorapido[/card] Che tipo qua dentro è un MUST in quanto ci ricicla Accellirini, Permission, recursion e tutte le bombe. Ed è pure tutorabile di Primal. -1 [card]Early Harvest[/card] +1 [card]Brusco Risveglio[/card] non mi piace morire dalla prima Cranial a caso una volta che sono riuscito a far entrare il [Battito di Primavera]... Side Non capisco nè Meloku ne Leviatano: IMHO sono SUBottimali come chiusure alternative: meloku ci costringe a cambiare il nostro gameplane radicalmente, mentre il leviatano non lo vedo così incisivo sul board. Farei -2 Meloku -1 Leviatano +2 [card]Firesprout[/card] +1 [card]Crumiri della Cucina[/card] come già detto IMHo non stiamo così bene contro Aggro... Inoltre la colonna toglie di mezzo pali fastidiosi come Aven, Canonist e Gaddock. Gelolampo: Boo... anche questo non lo capisco, preferisco tutta la vita 3 Crumiri che chumpbloccano 2 volte, ci fannno gainare 4 e se recuperati dal grave l'oppo si mette quasi a piangere. Oppure è possibile in qualche modo Sidare 15 carte completamente diverse dalla nostra strategia G1 in modo da annullare completamente la Sidata avversaria e trasformarci in un Aggro Controll, una cosa del gene ad esempio: Side bis 4 [card]Tarmogoyf[/card] 3 [card]Vendilion Clique[/card] 3 [card]Meloku[/card] -> Qui è forte perchè trasforma le notre terre in più in Pippoli evasivi ed equippabili di spade. 2 [card]Predatore Trigone[/card] 3 S of F&F/Sof&I Ovviamente la prima SD ci fornisce tutte le protezioni di cui abbiamo bisogno, mentre la seconda conto più su un "fattore Sorpresa" che l'oppo difficilmente si aspetta in G2. |
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| Autore: | TheIgne [ mar 4 ott 2011, 18:17 ] |
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Per quanto riguarda [card]Mago Lanciorapido[/card] sì, la carta merita un test, mentre per [card]Rude Awakening[/card] la sua utilità la vedo momentaneamente da sideboard, dato che ho notato che cranial ed affini appaiono solo in G2-G3; inoltre fa paio con la strategia aggro-control della side. La sideboard, mea culpa, è stata troppo frettolosa: l'idea, comunque, era quella di costruire una side composta da due parti: una di protezione e una di cambio completo della strategia (trasformazione aggro-control, appunto). A seconda del meta incontrato, comunque, merita crearne una omogenea: o full protezione o full cambio strategia. |
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