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 Oggetto del messaggio: [15/01/2012 - PTQ Bologna] Results & Decklists top16
MessaggioInviato: lun 16 gen 2012, 12:34 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Questa domenica si è tenuto il primo PTQ Modern italiano a Bologna.
Ringrazio gli arbitri che ci hanno fornito i dati che andiamo a pubblicare (in particolare Thomas Marchiori per averci inviato le liste).



PTQ Bologna: RESULTS!
334 partecipanti: 9 turni di svizzera + top 8.


Organizzatore: Dragon Store Bologna
Staff arbitrale:
Mirko Console, L3 HJ
Davide Succi, L2 EJ
Alberto Laurenzi, L1 FJ
Daniele Benati, L1 FJ
Eric Coppola, L1 FJ
Lorenzo Andalò, L1 FJ
Piero Nicolli, L1 FJ
Thomas Marchiori, L1 FJ

Pairings e classifica in tempo reale: http://www.ptqitalia.it/epic


RESULTS SVIZZERA (TOP16)

1 Vincenzi, Luca 24 65.661%
2 Baldrati, Enrico 24 63.416%
3 Crotta, Massimo 23 69.417%
4 Lombardi, Stefano 23 65.800%
5 Benincasa, Giuliano 22 73.068%
6 Caroli, Jimmi 22 68.711%
7 Grespi, Giampiero 22 67.857%
8 Busi, Yanez 22 67.272%
9 Barnini, Lorenzo 22 60.376%
10 D'Angella, Stefano 22 55.526%
11 Ghesini, Andrea 21 65.508%
12 Versari, Matteo 21 64.417%
13 Santopadre, Marco 21 62.780%
14 Ruggiu, Gianmaria 21 61.800%
15 Dedaj, Terenc 21 59.428%
16 Santomo, Lorenzo 21 58.120%


TOP 8
Vincenzi (Jund)
------------------------------------------>Busi (Affinity)
Busi (Affinity)

-------------------------------------------------------->Benincasa (Jund)

Lombardi (Bant)
------------------------------------------>Benincasa (Jund)
Benincasa (Jund)

-------------------------------------------------------------------------> Caroli (Splinter Twin)

Crotta (Affinity)
------------------------------------------>Caroli (Splinter Twin)
Caroli (Splinter Twin)

-------------------------------------------------------->Caroli (Splinter Twin)

Baldrati (Jund)
------------------------------------------>Grespi (Life)
Grespi (Life)



IL METAGAME DEL TOP16

AGGRO: 10
Jund 6
Affinity 2
Tribal Zoo 1
Life 1

AGGRO-CONTROL: 5
UB Tempo 3
Bant 1
Mono U Faeries 1

COMBO: 1
Splinter Twin 1

CONTROL: -



LISTE MAZZI TOP 16

1° - Jimmi Caroli - Splinter Twin

4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
3 Steam Vents
1 Breeding Pool
3 [card]Sulfur Falls[/card]
1 [card]Hinterland Harbor[/card]
1 [card]Cascade Bluffs[/card]
4 Island
2 Mountain

4 Splinter Twin
2 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
3 Pestermite
4 Deceiver Exarch
3 [card]Flame Slash[/card]
1 Firespout
4 Serum Visions
4 [card]Sleight of Hand[/card]
4 Remand
3 [card]Dispel[/card]
1 [card]Into the Roil[/card]
2 Spellskite
2 Spell Pierce

Side:
3 Ancient Grudge
2 Krosan Grip
2 Firespout
3 Blood Moon
3 Threads of Disloyalty
1 [card]Flame Slash[/card]
1 Echoing Truth


2° - Giuliano Benincasa - Jund

4 Verdant Catacomb
2 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
4 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
2 [card]Copperline Gorge[/card]
2 Swamp
1 Forest
3 Treetop Village
1 [card]Raging Ravine[/card]

2 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
4 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
4 Dark Confidant
3 [card]Blightning[/card]
4 Inquisition of Kozilek
1 Thoughtseize
1 Smother

Side:
3 Thorn of Amethyst
2 [card]Obstinate Baloth[/card]
3 [card]Anathemancer[/card]
2 [card]Jund Charm[/card]
2 Ancient Grudge
2 [card]Combust[/card]
1 Maelstrom Pulse


3° - Giampiero Grespi - Life

14 Plains
4 [card]Windbrisk Heights[/card]
2 [card]Tectonic Edge[/card]
2 [card]Emeria, the Sky Ruin[/card]
1 [card]Mistveil Plains[/card]

4 [card]Honor of the Pure[/card]
3 [card]Proclamation of Rebirth[/card]
3 Path to Exile
3 [card]Ghostly Prison[/card]
4 Squadron Hawk
4 [card]Spectral Procession[/card]
4 [card]Serra Ascendant[/card]
4 [card]Ranger of Eos[/card]
4 [card]Martyr of Sands[/card]
2 [card]Weathered Wayfarer[/card]
1 Ethersworn Canonist
1 Elspeth, Knight-Errant

Side:
1 Path to Exile
2 Wrath of God
1 Ethersworn Canonist
3 [card]Leyline of Sanctity[/card]
2 [card]Angel's Grace[/card]
3 [card]Torpor Orb[/card]
3 Relic of Progenitus


4° - Yanez Busi - Affinity

4 Darksteel Citadel
3 Mountain
1 [card]Copperline Gorge[/card]
4 Blinkmoth Nexus
4 Inkmoth Nexus

4 Mox Opal
3 Springleaf Drum
4 Memnite
4 Ornithopter
4 [card]Signal Pest[/card]
4 [card]Vault Skirge[/card]
4 Arbound Ravager
4 Frogmite
4 Cranial Plating
4 [card]Galvanic Blast[/card]
4 Shrapnel Blast
1 Lightning Bolt

Side:
4 Blood Moon
3 Mindbreak Trap
3 Etched Champion
2 Spellskite
3 Ancient Grudge


5° - Luca Vincenzi - Jund

4 Verdant Catacomb
2 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
4 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
1 [card]Copperline Gorge[/card]
2 Swamp
1 Forest
3 Treetop Village
2 [card]Raging Ravine[/card]

2 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
4 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
4 Dark Confidant
2 [card]Blightning[/card]
2 Inquisition of Kozilek
4 Thoughtseize

Side:
2 [card]Obstinate Baloth[/card]
2 Duress
2 [card]Nihil Spellbomb[/card]
2 Surgical Extraction
3 Ancient Grudge
1 [card]Seal of Primordium[/card]
1 [card]Combust[/card]
1 Terminate
1 Sword of War and Piece


6° - Enrico Baldrati - Jund

4 Verdant Catacomb
2 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
4 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
1 [card]Copperline Gorge[/card]
2 Swamp
1 Forest
3 Treetop Village
2 [card]Raging Ravine[/card]

2 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
4 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
4 Dark Confidant
2 [card]Blightning[/card]
2 Inquisition of Kozilek
4 Thoughtseize

Side:
3 [card]Obstinate Baloth[/card]
2 Duress
2 [card]Nihil Spellbomb[/card]
2 Surgical Extraction
2 Ancient Grudge
1 Nature's Claim
1 [card]Seal of Primordium[/card]
1 [card]Combust[/card]
1 Terminate


7° - Massimo Crotta - Affinity

4 Darksteel Citadel
2 Mountain
2 Glimmervoid
4 Blinkmoth Nexus
3 Inkmoth Nexus

4 Mox Opal
3 Springleaf Drum
4 Memnite
4 Ornithopter
4 [card]Signal Pest[/card]
4 [card]Vault Skirge[/card]
4 Arbound Ravager
4 Etched Champion
1 [card]Steel Overseer[/card]
2 [card]Steelshaper's Gift[/card]
4 Cranial Plating
4 [card]Galvanic Blast[/card]
3 Shrapnel Blast

Side:
4 Blood Moon
4 Ethersworn Canonist
2 Spellskite
2 Ancient Grudge
3 [card]Combust[/card]


8° - Stefano Lombardi - Bant

4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
2 Hallowed Fountain
3 Temple Garden
2 Breeding Pool
1 Ghost Quarter
1 [card]Moorland Haunt[/card]
1 Treetop Village
1 [card]Mystic Gate[/card]
2 Forest
1 Island
1 Plains

4 Mana Leak
3 Spell Pierce
3 Bant Charm
4 Path to Exile
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary
3 Vendilion Clique
3 [card]Geist of Saint Traft[/card]
2 Kitchen Finks
3 Elspeth, Knight-Errant

Side:
3 Mindbreak Trap
2 Negate
2 Nature's Claim
2 [card]Creeping Corrosion[/card]
2 [card]Celestial Purge[/card]
2 Gideon Jura
1 Kitchen Finks
1 Qasali Pridemage


9° - Lorenzo Barnini - Jund

4 Verdant Catacomb
1 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
4 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
4 [card]Copperline Gorge[/card]
1 [card]Graven Cairns[/card]
2 Swamp
1 Forest
3 Treetop Village

3 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
3 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
4 Dark Confidant
4 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
1 [card]Rise // Fall[/card]

Side:
2 [card]Obstinate Baloth[/card]
1 Thoughtseize
2 [card]Nihil Spellbomb[/card]
2 [card]Jund Charm[/card]
3 Ancient Grudge
3 Thorn of Amethyst
1 [card]Damping Matrix[/card]
1 Terminate


10° - Stefano D'Angella - UB Tempo

2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
2 Watery Grave
4 [card]Darkslick Shores[/card]
4 Island
1 Swamp
4 [card]Creeping Tar Pit[/card]
4 Mutavault

4 Dark Confidant
4 Delver of Secrets
4 Snapcaster Mage
3 Vendilion Clique
4 Mana Leak
2 Cryptic Command
2 Spell Snare
4 Serum Visions
4 Inquisition of Kozilek
4 Smother
2 [card]Disfigure[/card]
1 Sword of Feast and Famine

Side:
2 Surgical Extraction
2 Threads of Disloyalty
2 Spell Pierce
2 Duress
2 [card]Countersquall[/card]
2 Engineered Explosives
3 Hurkyl's Recall


11° - Andrea Ghesini - Jund

4 Verdant Catacomb
2 Marsh Flats
2 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
3 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
1 [card]Copperline Gorge[/card]
2 Swamp
1 Forest
3 Treetop Village
1 [card]Raging Ravine[/card]

3 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
4 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
4 Dark Confidant
4 Inquisition of Kozilek
3 Thoughtseize

Side:
3 [card]Obstinate Baloth[/card]
1 [card]Thought Hemorrhage[/card]
2 [card]Anathemancer[/card]
2 [card]Jund Charm[/card]
2 Relic of Progenitus
4 Ancient Grudge
1 [card]Combust[/card]


12° - Matteo Versari - Mono U Faerie

18 Island
4 Mutavault
1 Faerie Conclave
1 [card]Miren, the Moaning Well[/card]

4 Cryptic Command
4 Mana Leak
3 Spell Snare
1 Spell Pierce
4 [card]Vapor Snag[/card]
2 Vedalken Shakles
2 Spellskite
4 Vendilion Clique
4 Mistbind Clique
4 Spellstutter Sprite
3 Scion of Oona
1 Snapcaster Mage

Side:
3 Spell Pierce
3 Hurkyl's Recall
2 Pithing Needle
2 Threads of Disloyalty
2 Relic of Progenitus
1 Psionic Blast
1 Mindbreak Trap
1 Jace Beleren


13° - Marco Santopadre - Jund

4 Verdant Catacomb
1 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
2 Blood Crypt
4 [card]Blackcleave Cliffs[/card]
2 [card]Twilight Mire[/card]
2 [card]Copperline Gorge[/card]
2 Swamp
1 Forest
4 Treetop Village

2 Maelstrom Pulse
2 Terminate
4 Lightning Bolt
4 Liliana of the Veil
4 Bloodbraid Elf
4 Kitchen Finks
4 Tarmgoyf
1 Thrun, the Last Troll
4 Dark Confidant
2 [card]Blightning[/card]
3 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize

Side:
2 [card]Obstinate Baloth[/card]
1 Thoughtseize
2 [card]Nihil Spellbomb[/card]
3 Ancient Grudge
3 Thorn of Amethyst
2 [card]Slaughter Pact[/card]
2 [card]Torpor Orb[/card]


14° - Gianmaria Ruggiu - UB Tempo

2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
2 Watery Grave
1 Steam Vents
4 [card]Darkslick Shores[/card]
3 Island
1 Swamp
4 [card]Creeping Tar Pit[/card]
4 Mutavault

4 Dark Confidant
4 Delver of Secrets
3 Snapcaster Mage
3 Vendilion Clique
4 Mana Leak
3 Cryptic Command
4 Serum Visions
4 Inquisition of Kozilek
4 Smother
2 Engineered Explosives
1 [card]Disfigure[/card]
1 Sword of Feast and Famine

Side:
3 [card]Nihil Spellbomb[/card]
3 Threads of Disloyalty
3 Spellskite
2 Spell Pierce
1 Sword of Feast and Famine
1 [card]Disfigure[/card]
1 Kira, Great Glass-Spinner
1 Thoughtseize


15° - Dedaj Terenc - UB Tempo

2 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
2 Watery Grave
1 Steam Vents
1 Hallowed Fountain
4 [card]Darkslick Shores[/card]
4 Island
1 Swamp
4 [card]Creeping Tar Pit[/card]
4 Mutavault

4 Dark Confidant
4 Delver of Secrets
2 Snapcaster Mage
3 Vendilion Clique
4 Mana Leak
3 Cryptic Command
2 Spell Snare
4 Serum Visions
4 Inquisition of Kozilek
4 Smother
2 [card]Disfigure[/card]
1 Sword of Feast and Famine

Side:
3 [card]Nihil Spellbomb[/card]
2 Threads of Disloyalty
3 Spellskite
2 Spell Pierce
2 Kira, Great Glass-Spinner
3 Engineered Explosives


16° - Lorenzo Santomo - Tribal Zoo

4 Arid Mesa
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
2 Breeding Pool
1 Temple Garden
1 Blood Crypt
1 Sacred Foundry
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
1 Hallowed Fountain
1 Plains
1 Forest

4 Steppe Lynx
4 Loam Lion
4 Kird Ape
4 Tarmogoyf
3 Snapcaster Mage
3 Knight of the Reliquary
4 [card]Tribal Flames[/card]
4 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
4 Path to Exile

Side:
4 Mindbreak Trap
3 Ancient Grudge
3 Thrun, the Last Troll
3 [card]Sulfur Elemental[/card]
2 Deathmark


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PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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Ultima modifica di Kalle il mar 17 gen 2012, 15:20, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: lun 16 gen 2012, 15:23 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
Messaggi: 5419
Località: Parma
Aggiunte tutte le liste dei top16 e il minibreakdown del top16.
Buona visione! :D


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MessaggioInviato: lun 16 gen 2012, 18:45 
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Iscritto il: mar 16 feb 2010, 11:48
Messaggi: 342
Località: Castel San Pietro Terme (BOLOGNA)
Poco forte questo Ghesini! :-> :-D


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Aspect of Bane ha scritto:
mmmm... goyf *si tocca i capezzoli*
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MessaggioInviato: lun 16 gen 2012, 21:38 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 18 ago 2006, 14:21
Messaggi: 1783
Scusate ma non ho capito bene se Jund è un mazzo forte... :-P

Grazie a Kalle per il report e agli arbitri presenti al PTQ per le liste!

Il mazzo che è stato catalogato "Life" è chiamato più comunemente "Martyr", ed è un mazzo budget che fa sempre bene ai grossi eventi (anche agli scorsi Mondiali). Interessante fintanto che gli Aggro e i Combo sono molto presenti nel meta... Diciamo però che un Ago su Martire lo azzoppa non poco.

Mi piace molto la versione di UR-Delver col nero (UB-Blade fa un pò ridere, con una spada sola...), anche se il numero di istant e sorcery è piuttosto bassino... Normalmente se ne giocano 25/26 e qui ce ne sono solo 20. Boh.
Inoltre bisognerebbe vedere come se la cava con gli Aggro spinti.

Direi che da questo torneo sicuramente si avranno le prime info su come si delineerà il meta per i prossimi PTQ. E quindi si potrebbe quasi inaugurare la sezione avanzata di strategia sul forum... si accettano volenterosi per scrivere un pò di primer!

Ciau,
Wolf


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 2:14 
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Iscritto il: gio 7 apr 2011, 19:48
Messaggi: 28
Wolf ha scritto:
Scusate ma non ho capito bene se Jund è un mazzo forte... :-P

Grazie a Kalle per il report e agli arbitri presenti al PTQ per le liste!

Il mazzo che è stato catalogato "Life" è chiamato più comunemente "Martyr", ed è un mazzo budget che fa sempre bene ai grossi eventi (anche agli scorsi Mondiali). Interessante fintanto che gli Aggro e i Combo sono molto presenti nel meta... Diciamo però che un Ago su Martire lo azzoppa non poco.

Mi piace molto la versione di UR-Delver col nero (UB-Blade fa un pò ridere, con una spada sola...), anche se il numero di istant e sorcery è piuttosto bassino... Normalmente se ne giocano 25/26 e qui ce ne sono solo 20. Boh.
Inoltre bisognerebbe vedere come se la cava con gli Aggro spinti.

Direi che da questo torneo sicuramente si avranno le prime info su come si delineerà il meta per i prossimi PTQ. E quindi si potrebbe quasi inaugurare la sezione avanzata di strategia sul forum... si accettano volenterosi per scrivere un pò di primer!

Ciau,
Wolf


Secondo me hai fatto una sintesi un po' approssimativa, sia nel parlare di Martyr Proc (cosi si chiamerebbe a dire il vero, oppure Idiot Life, seguendo quello che era l'archetipo nel vecchio esteso pre-cut), che non viene azzoppata da ago su martire (contando che comunque nessuno gioca gli aghi quasi da nessuna parte, se non qualche sparuto affinity oppure i melira pod sotto forma di revoker, se non sbaglio). E tra l'altro la nuova versione qui proposta da Grespi (che tra l'altro è stato un avversario notevole) ha un piano aggro molto rilevante, oltre alla pressione ulteriore che possono dare le terre con hideaway (Emrakul? :|). Quindi non è proprio lo stesso mazzo che si poteva vedere ai tempi di thopterator (che bel formato che era quello...).

Per quanto riguarda UB Blade (nemmeno a me piace a dire il vero come nome) il conteggio dice 23 tra spell e sorcery, che è un buon compromesso, contando che giochi un sacco di tempo card e macini molto vantaggio carte, l'archetipo ha un buon futuro davanti a se, anche se necessita ancora di essere adattato e aggiustato a quello che dovrà essere il meta quando si assesterà il tutto (ma questo vale per tutti i control possibili che si possono concepire al momento: da cruel a teachings, da gift a tron).

La cosa strana è che non capisco come mai ci fossi solo io a rappresentare Twin nella Top16, anche dato il fatto che gente ben più pro lo avesse scelto per presentarsi al PTQ (Lippi e Bonaventura giocavano Twin, giusto per citarne 2).

Comunque, essendo il primo PTQ del formato i risultati sono da prendere un po' con le molle. Una sola cosa è certa per ora: Jund è Tier del formato (per ora).

GG a tutti ^^
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 10:30 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 18 ago 2006, 14:21
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@Mojito: Ciao, di norma dare dell'approssimativo ad una persona che non si conosce non stimola molto il dialogo ;-)
Apprezzo comunque la tua risposta, che ho trovato chiara ed esaustiva; io non volevo certo scrivere una analisi approfondita, i miei erano semplici commenti a caldo su due mazzi che mi avevano colpito.

Martyr è un mazzo indubbiamente carino ma nelle (molte) partite che ho fatto contro questo archetipo ho trovato che se blocchi il life gaining lo rendi molto meno temibile; poi che Ago sia poco giocato non ci sono dubbi, dalle mie parti invece ne girano (revoker inclusi, eh). La lista di Grespi ha un approccio anche a mio avviso migliore, perché differenzia le strategie possibili (Honor of the Pure non l'ho mai visto giocare in quel mazzo, ti dirò, e mi sembra una buona aggiunta).

Riguardo a UB/Blade ti dirò che credo di essere ancora in grado di contare: la lista che stavo guardando io, infatti, ne gioca 20 (Ruggiu). Le altre due ne giocano di più (D'Angella 22 e Terenc 23), che è un numero decisamente migliore.

Un'altra osservazione che faccio è sulla lista di Tribal Zoo: le Linci sono un brutto sostituto delle Gatte, se non supportate da un qualche sistema per avere land drop costante; Reliquiario è un ottima soluzione, anche se ovviamente rende il mazzo molto più lento di prima. Chissà se la nuova strategia paga.

Ciau,
Wolf


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Per la cronaca: nel mazzo "3° - Giampiero Grespi - Life" ci sono 59 carte :-p
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Capo Pallino

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Jozan ha scritto:
Per la cronaca: nel mazzo "3° - Giampiero Grespi - Life" ci sono 59 carte :-p


Mancava una canonista, grazie per la segnalazione.


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Risposte sparse dopo aver testato parecchio (oltre ad aver giocato il ptq) e quindi mi permetto qualche considerazione più approfondita:

- IdiotLife: questo mazzo nasce da due archetipi giocati in due precedenti t2, MartyrProc, più controlloso, e Soul Sister, più aggro. Rispetto al primo è stato preferito un approccio che soffrisse di meno l'hate contro il life gain, ovvero i non troppo presenti Rain of Gore, ma soprattutto l'hate cimiteriale come Surgical o Extirpate. Un piano B sufficientemente aggro permetteva inoltre di impostare una race con quei mazzi per cui il life gain risultava irrilevante, come Splinter Twin o, in alcuni casi, Affinity.

- Tribal Zoo: Steppe Lynx non è affidabile, e questo credo sia evidente a tutti. Non lo è come Nacatl, ma nemmeno come Loam Lion/Kird Ape. Però, in un mazzo con 13 fetch (parlo della versione che giocavo io, 6-2 con concessione finale a D'Angella) è estremamente esplosiva e, uncontested, permette le chiusure di 4o turno con cui questo mazzo va in race con storm. Zoo è un mazzo che non ha un late game affidabile, contando solo su Tribal Flames e Snapcaster Mage. Knight è sinceramente la creatura che meno mi ha convinto in testing, visto che non giocando lande utility da tutorare per le Tribal Flames (fondamentali), è semplicemente un'altra creatura che nel mirror deve essere rimossa da Path to Exile. Perciò sei sostanzialmente obbligato a giocarla per non partire svantaggiato, ma avendo un'alternativa migliore lo taglierei molto volentieri.

- Twin: sinceramente che ce ne fossero comunque pochi in sala ha stupito anche me. Diciamo che i numeri di Merfolk e Twin me li aspettavo invertiti, pur consapevole della predilezione italica per le trote. Però va considerato che anche su mtgo sono da poco ricomparsi i Twin, ovvero da quando la gente ha cominciato a focalizzare gli slot contro combo in side per UR Storm, sostanzialmente estromettendolo dal formato. In un ptq italiano però, ti trovi di fronte tutta una serie di homebrews, che spesso non sono facilissime da giocarci contro, soprattutto per un mazzo molto interattivo come Twin. Visto soprattutto che hai molto più random hate contro cui giocare rispetto a Storm, che appunto richiede risposte molto focalizzate (Canonist, Rule of Law, Mindbreak Trap..)

- UB Blade: credo che sarebbe più corretto e più comprensibile chiamarlo UB Tempo. In quanto tale, non si basa così tanto sul flippare delver, quanto sull'impostare una race "morbida" di 2/x o 3/x rallentando ed ostacolando il game play avversario con scartini e utility varie. Le Sword of Feast and Famine servono proprio a fornire entrambe le cose: a velocizzare la race e ad avere un'ulteriore, seppure minima, disruption della mano avversaria. Quanto al flippare delver, considerate anche come questo interagisca con Dark Confidant, oltre che con i "soliti sospetti" Serum Visions e Sleight of Hand: dovendo rivelare comunque di Delver in upkeep, tu puoi rivelare prima di Delver e poi di Confidant la stessa carta, sostanzialmente rinunciando al drawback di uno dei due senza perdere alcunchè.


Ultima modifica di DraeK il mar 17 gen 2012, 14:58, modificato 1 volta in totale.
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Capo Pallino

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Concordo sul rinominare da UB Blade (nome presente sulla lista) a UB Tempo, che rende molto più l'idea del mazzo.
Ho un paio di domande da profano sul formato. :)

1- erano presenti in sala dei controlli (tron, gifts, teachings, ...) e hanno performato male o non erano proprio giocati? Idee sul come mai?

2- come mai le manabase dei vari mazzi privilegiano terre doppie "brutte" e terre filtro sulle shockland? La sinergia fetch + shockland non è sufficiente da giustificare i danni aggiuntivi?


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 14:57 
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Iscritto il: mar 17 gen 2012, 11:59
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Kalle ha scritto:
Concordo sul rinominare da UB Blade (nome presente sulla lista) a UB Tempo, che rende molto più l'idea del mazzo.
Ho un paio di domande da profano sul formato. :)

1- erano presenti in sala dei controlli (tron, gifts, teachings, ...) e hanno performato male o non erano proprio giocati? Idee sul come mai?

2- come mai le manabase dei vari mazzi privilegiano terre doppie "brutte" e terre filtro sulle shockland? La sinergia fetch + shockland non è sufficiente da giustificare i danni aggiuntivi?


1- alcuni controlli c'erano, anche ai tavoli alti, tipo Frantuma con UW Tron. Se abbiano performato male o sbagliato meta non saprei dirti, anche se ad occhio propenderei per la seconda. Teachings-Gifts invece ce n'erano davvero pochissimi, imho è un mazzo troppo macchinoso per giocarlo per 9 turni filati. Senza contare che alla prima patta ti infili in un tunnel pieno di mirror match, una situazione in cui mai e poi mai vorrei trovarmi :-D

2- perchè alla fine i mazzi che davvero hanno una sinergia con l'engine shockland/fetch sono proprio pochi. Soprattutto Tribal Zoo per linci e Knight e alcuni altri che possano sfruttare lo shufflare il mazzo. Ma a parte quello credo che non ci fosse il bisogno di prendere ulteriori danni di lande per mazzi tipo Jund o Twin correndo quindi il rischio di farsi raceare dagli aggro.
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 18:18 
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Per prima cosa chiedo scusa a Wolf sul termine "approssimativo" che cmq non era riferito a lui ma alla analisi del mazzo in questione. Non era mia intenzione sminuire nessuno, solo mettere i puntini sulle i se non erano proprio chiari alcuni punti in merito, quindi chiedo venia :-D

Per quanto riguarda i controlli, se non ricordo male all'inizio dell'ottavo turno c'era Bacco con Tron al primo/secondo tavolo, oltre che altri giocatori di rilievo a giocarlo. Discorso diverso per teachings, dove concordo su chi ha nominato il "tunnel delle patte": a parte il fatto che ti fuma la testa dopo la terza partita (e che con molta facilità saranno finite sullo 0-1/1-0), visto la miriade di possibilità e scelte che ti offre il deck, alla prima patta che imbrocchi poi finisci per comprometterti tutto il torneo. E poi non puoi essere sicuro di nulla, molte volte il mazzo è ben strutturato e costante, con un late game solidissimo ma rema i primi turni. E, ad esempio, contro jund non è buono remare i primi turni per cecare di stabilizzare poi quando l'avversario basta che peschi una bomba a caso per incrinare il piano.

Ho notato anche io un sacco di pesci in giro, guardando i turni di svizzera durante i tempi morti tra un game e l'altro, e a dire il vero sono sorpreso che non ce ne fosse nemmeno uno in top16. Il meta era cmq molto più aggro che altro, e i jund (come era prevedibile) hanno spopolato.
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 18:53 
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Iscritto il: mar 17 gen 2012, 11:59
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Mojito ha scritto:
Per quanto riguarda i controlli, se non ricordo male all'inizio dell'ottavo turno c'era Bacco con Tron al primo/secondo tavolo, oltre che altri giocatori di rilievo a giocarlo. Discorso diverso per teachings, dove concordo su chi ha nominato il "tunnel delle patte": a parte il fatto che ti fuma la testa dopo la terza partita (e che con molta facilità saranno finite sullo 0-1/1-0), visto la miriade di possibilità e scelte che ti offre il deck, alla prima patta che imbrocchi poi finisci per comprometterti tutto il torneo. E poi non puoi essere sicuro di nulla, molte volte il mazzo è ben strutturato e costante, con un late game solidissimo ma rema i primi turni. E, ad esempio, contro jund non è buono remare i primi turni per cecare di stabilizzare poi quando l'avversario basta che peschi una bomba a caso per incrinare il piano.


Ma infatti io citavo Frantuma perchè lo conosco e mi sono visto il suo g3 con Barnini finito 1-1.
Teachings ha un ulteriore problema, ovvero l'avere un numero limitato di slot tutorabili, proprio perchè ha perso con gli ultimi ban il suo board control principale contro aggro, a cui ora deve dedicare più slot di prima. Questo porta a dover fare delle scelte sugli altri slot e quindi ad ipotizzare un metagame a cui fare riferimento. Operazione tutt'altro che semplice quando sei al primo ptq della stagione e stai comunque giocando un torneo da 300 e passa giocatori. Ci sta quindi che col proseguire dei ptq si formi un metagame più cristallizzato su cui Teachings possa essere costruito. Ora come ora un mazzo con un solido game plan, soprattutto se aggressivo, è naturalmente più facile faccia risultato.
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 20:28 
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Sarebbe buona cosa rinominare tutti i mazzi Delver-Snapcaster Mage come tempo deck in quanto tutti hanno la stessa meccanica tipica degli aggrocontrol di picchio poco e presto e prendo tempo per vincere la race con i counter + spari o rimozioni o scartini.
Parlando ieri con quello approssimativo (Wolf) mi\ci stimolerebbe molto l'idea di svilupparlo 3 colori (Grixis direi) in modo da poter avere nel nostro pool di flip effect per delver sia Fulmini \ Inquisizioni (2 delle bombe del formato) oltre alle scontate Serum vision \ Mana leak.


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 21:11 
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A15 ha scritto:
Sarebbe buona cosa rinominare tutti i mazzi Delver-Snapcaster Mage come tempo deck in quanto tutti hanno la stessa meccanica tipica degli aggrocontrol di picchio poco e presto e prendo tempo per vincere la race con i counter + spari o rimozioni o scartini.
Parlando ieri con quello approssimativo (Wolf) mi\ci stimolerebbe molto l'idea di svilupparlo 3 colori (Grixis direi) in modo da poter avere nel nostro pool di flip effect per delver sia Fulmini \ Inquisizioni (2 delle bombe del formato) oltre alle scontate Serum vision \ Mana leak.


Al grixis control (o tempo) a dire il vero ci avevo pensato anche io, però come variante del teachings esper (il mio sogno segreto è fare teachings per bogardan...).
Tra l'altro esiste anche l'opportunità di giocare volcanic fallout (controproducente in ottica delver snap, ma soluzione contro fate e soprattutto contro tutto quello che gioca jund, goyf escluso).
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